Полная версия этой страницы: Sword Art Online
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104
estrel
Com6pep0,
Все так и есть.
denis1103, Лоля это - икона. Фапать на икону - богохульство.
Shevar,
Это закон природы - круговорот лолей в природе.
Лоуренц
estrel,
Дак давно доказано. Лоли может победить только другая лоли (либо гг с лоли в гареме). Эти таинственные существа находятся далеко за рамками обычного и по силе сравнимы с богами. Увидел лоли - даже не думай поднять на нее руку, иначе сам мир тебя покарает.


А как же монстры и прочие чудовища с которыми лолли всегда в интересных отношениях c:

Кстати, тентакли дают +50 к обращению с лолями, каждый, инфа сотка.


Человек, который тут пытался продвинуть теорию, что вся тренировка тела сводится к прокачке кислорода несет полнейшую дичь.
Болеть мышцы начинают отнють не от кислородного голодания. От кислородного голодания начинает стучать сердце, начинает выгибаться диафрагма из-за попытки мозга расширить легкие выше привычного предела (боль в боку)
Мышцы болят от того, что в процессе их работы выделяется молочная кислота, притом, прямо из волокон, из-за чего, во первых, когда она не успевает из мышц уходить, они начинают болеть, во вторых их начинает распирать, они становятся дубовыми и перестают слушаться.
Это защита собственно от перегрузки мышц. Так как мышцы фактически при перегрузках едят сами себя и в какой-то момент определенные клетки ослабнут так, что волокна порвутся. Спортсмены с казалось бы спортом без пиковых нагрузок, но большой усталостью собственно иногда на это напарываются, получая разрыв мышц казалось бы на ровном месте.

Тренировка мышц сводится к нескольким факторам. Во первых, орган адаптируется к нагрузкам, увеличивается в размерах, чтобы нагрузка на каждую отдельную часть была терпимой и кровоток через него был достаточным, размер мышцы отвечает за саму нагрузку, то есть размер волокон, чтобы они не порвались, ведь когда они начинают рваться, болевые рецепторы блокируют сигнал от мозга на сокращение и мышца перестает слушаться, степень "упакованности" то есть напичканости волокнами, сухожилиями и сосудами, за выносливость. Поэтому тренированные на выносливость люди без больших нарузкок, то есть бегуны-марафонцы, имеют небольшие, но очень плотно "упакованные", "стальные" мышцы. И то и другое является повышеним нагрузки на организм.
То есть аналогичное происходит и с сердцем и легкими.
Это фактор 2.
В случае тяжелых физических нагрузок, повышается наполненность сокращения, то есть амплитуда удара сердца, после занятия в тренажерке обратите внимание на свой пульс и его "гулкость". Но это не есть особо полезно для сердца, так как увеличение в размере происходит когда мышца буквально надрывается, а растяжения на высоких амплитудах, затем приводят к проблемам при спокойных мелких сокращениях, так как клапаны сердца имеют круглые, сфинктерообразные мышцы, которые заживают с большим трудом и плохо растут, что нарушает гармонию развития всего органа и приводит к проблемам в последствии. В случае аэробных нагрузок увеличивается количество сокращений, в первую очередь, так как это не приводит к опасным перегрузкам сердца, до момента, когда уже ему начинает не хватать кислорода и при такой нагрузке в первую очередь тренируется "самое слабое звено" - клапаны. Гибель клеток мышц сердца из-за кислородного голодания называется инфаркт, если что. Причины бывают разными, но это одна из них. Собственно, у качков плохо с выносливостью не из-за сердечо-сосудистой системы, она у них как раз к своим пределам подвинута гораздо ближе, стоит посмотреть на их вены и прочая. Хотя стоит отметить, что к пиковой нагрузке по кислороду намного привычнее марафонцы, но по совокупной нагрузке на час времени качки им дадут очень большую фору. А потому, что их огромные мышцы привычны к пиковым нагрузкам, а вся "инфраструктура" мышц, в виде капилляров, сухожилий, у них развита очень слабо. Поэтому их мышцы большие, но относительно мягкие. Пример бодибилдеров где там одна вода, а не мышцы, я вообще не беру, возьмем паверлифтеров.
Тоже самое с легкими, чем более привычны растяжения диафрагмы и тренирована нужная группа мышц на такие растяжения, тем больше объем легких.
Фактор 3 это привычка. Почему марафонцы привычны к пиковым нагрузкам по кислороду? Да потому что они с разбега бьются лбом об эту стену, показывающую их физиологический предел, постепенно его изучают и находят темп на тонкой грани эффективной работы и отсутствия накапливающейся перегрузки, которая их выведет из игры, постоянно балансируя на грани нагрузки, допустимой для длительного поддержания.
Фактор 4. Тип запасаемой энергии. Это уже тонкий вопрос персональной биохимии, но если организм приспосабливается много и часто расходовать энергию, он её запасает в гликоген, грубо говоря, в сахар, который расщепляется быстро с низкими затратами кислорода, но хранение которого в организме долго невозможно, иначе проблемы. Нарушение этого баланса называется диабет.
Запасти очень много такой энергии нельзя, но очень много при больших нагрузках её и не надо в норме. Её суть в том, что на расщепление этих сахаров надо мало кислорода, пускай и энергии они дают немного меньше, поэтому "стена кислородного голодания" у тренированных людей отодвигается дальше.
А если у тебя много жира, который хранится легко, долго, на единицу расщепляемого объема имеет гораздо больше энергии, НО для своего расщепления требует гораздо больше кислорода и фактически имеет менее выгодное соотношение энергия/кислород и ты достиг так называемый "липодинамический шок" когда организм перестал жечь свой "дневной запас" и перешел на жир, та самая стена кислородного голодания резко придвигается и дает тебе по лбу, поэтому и шок. Проявляется это в резком падении результативности упражнений и призаках кислородного голодания, головокружение, повышения наполнения и частоты биения сердца, отдышка. Правда именно как шок это чувствуют качки чаще всего. Марафонцы жиробасами обычно не бывают, им нечего жечь, а если случается этот шок и с ними, то они резко улетают со своего "плато" когда они держат нагрузку в допустимом пределе позволяющем им продолжать бежать/плыть/ехать на лыжах и либо резко замедляются уменьшая нагрузку, либо зарабатывают кислородное голодание и выбывают из игры совсем, ибо начинает барахлить сердце, они плохо себя чувствуют, всё перестаёт их слушаться итд.
Кстати, некий препарат "Мельдоний" собственно сдвигал биохимию таким образом, чтобы организм предпочитал жечь сахар или самого себя, а не жир, таким образом, выигрывая в соотношении энергия/кислород, что серьезно повышало выносливость спортсменов и понижало риск инфаркта (но повышало риск разрыва мышц, кстати, ибо они активнее при отсутствии запаса энергии в организме жрали уже сами себя) Но так как применялся препарат во время тренировок, о нагрузках далеко за пределами нормы никто не говорит. А иметь возможность тренироваться лишний час, не падая с копыт, дорогого стоит.
То есть если ты заморенный дрысч и хочешь накачаться, но быстро выбываешь из игры из-за дикой усталости, это твоё. Если ты жиробас и хочешь похудать, то даже не приближайся, это тебе только помешает.

Я когда рубил деревья топором на участке у друга, всё же предпочитал рубить по диагонали, ибо для рубки по горизонтали во первых нужен топор с длинной ручкой, во вторых это заметно тяжелее, в третьих нужно уметь делать выпад топором, то есть при горизонтальной рубке ноги работают будь здоров. Для здорового лесоруба, который ходит бог знает какое расстояние пешком в лес каждый день, будет сложно пробежать 10км, но думаю, посильно.
Кстати, нормативный армейский марш-бросок по пересеченной местности с полным обмундированием ,то бишь, вещь-мешок с барахлом, оружие, дрыщам-автомат, парням покрупнее-пулемет, расчет другого орудия вроде станкового пулемета или гранатомета тащит детали от оружия в разобранном виде+остальная амуниция в виде гранат, сменных магазинов, прицелов и прочего барахла в подсумках и разгрузочном жилете, как раз 10 км.
То есть ты, задрот, да,да, именно ТЫ, я к тебе обращаюсь, если однажды тебе придется защищать Родину и в опасности окажется твоя семья, ОБЯЗАН пробежать 10 км с 20 кг веса на тебе и не сдохнуть где-то по пути. Ну в той стране, которую мы потеряли, тем кто действительно это мог,и все остальное, что обязан мочь простой зольдатен, выдавали значок ГТО, а у нас от простых призывников таких подвигов уже давно не ждут, хотя норматив остался и выдрессировать на него офицер обязан в кратчайшие сроки, ибо получается не боевое соединение, а сборище дрыщей просящих мамину сисю.
WinteRabbit
Цитата: Лоуренц
Человек, который тут пытался продвинуть теорию, что вся тренировка тела сводится к прокачке кислорода несет полнейшую дичь.
Болеть мышцы начинают отнють не от кислородного голодания.

Там же было написано: "..грубо говоря, очень грубо..." lny Впрочем болят не мышцы, чувство боли передают нервные окончания в мозг. Как раз таки это и есть защитный механизм организма. Так мозг определяет, что, что-то не в порядке в организме. sl А сами мышцы, кости или ещё чего-нибудь в организме ничего чувствовать не способны..
Впрочем это не важно, потому как всё это не имеет ни малейшего значения в виртуальном мире. Там всё работает по другому. И это была главная мысль в моём посте c2
Лоуренц
WinteRabbit

Ну на месте создающего модель организма и симулятор окружающего пространства для нервной системы, я бы сильно разгрузил компуктер не моделируя сложные химические процессы на атомарном уровне, вроде диффузии ионов кислорода через мембраны и цепочку химических реакций с АТФ + цепочку химических реакций приводящих к выводу продуктов реакции вроде "сгоревшего" углерода, а так же маленьких доз очень опасного аммиака, который тоже является продуктом жизнедеятельности из-за того что в атмосфере полно азота, а не только кислород, из-за чего в организме есть мочевина, для каждой клетки организма, а просто задал бы некую цифру-параметр через которую высчитывается через какое расстояние при беге, например, модель начнет подавать мозгу признаки усталости, которые были однажды записаны в файлик "усталость" и просто смоделированы. И назвал бы этот параметр "выносливость" записав его в тулбар параметров персонажа. Проще высчитать какое расстояние с какой скоростью пробежал аватар за данный отрезок времени, чем лавину сложных вычислений физических процессов. Подобным же образом, через параметр "сила" можно дать мелкой лолли возможность перебрасывать через бедро поезда на полном ходу.

Ладно, я поумничаль, пойду теперь.
Tristar
Смотришь, на предыдущие посты и прям гордость такая за аниму берет.

Его смотрят: доктора медицинских наук и простые домохозяйки,
эксперты по системам вооружений и дровосеки,
психологи и программутеры,
пришельцы и путешественники во времени...
ds

Обрел Кирито силушку богатырскую и друга верного.
Получили добры молодцы благословление родительское, подпоясалися и пошли в путь дальний.
Спасать Василису Алису Прекрасную из лап Кощеевых.
tea
Nemurzik
Цитата: Tristar
Смотришь, на предыдущие посты и прям гордость такая за аниму берет.

А то ds 236 страниц – можно уже издавать мелким тиражом.

Лоуренц, меня вдохновила твоя пламенная речь – полностью поддерживаю часть про ГТО, но марш-бросок не побегу. Во-первых, знаю, сколько это 10 км. Во-вторых – от ядерной бомбы не убежишь.
Цитата: Лоуренц
Мышцы болят от того, что в процессе их работы выделяется молочная кислота, притом, прямо из волокон, из-за чего, во первых, когда она не успевает из мышц уходить, они начинают болеть, во вторых их начинает распирать, они становятся дубовыми и перестают слушаться.
Это защита собственно от перегрузки мышц.

Защитный механизм от перегрузки мышц – принудительное расслабление. Когда поступление кислорода к мышцам затруднено - глюкоза расщепляется анаэробным путем – с образованием молочной кислоты. Это просто способ питания.

Цитата: WinteRabbit
Там всё работает по другому. И это была главная мысль в моём посте

Зачем тогда приплетал среднюю скорость пешехода из нашего мира?
Тебе прилетело, потому что выеживался: не нужно уподобляться авторам аниме и считать всех вокруг идиотами.
Если их виртуальный мир сделан по образцу реального, то там должна быть усталость и износ. А если в их мире кровь нужна только потому что она красиво вытекает, то тогда вообще отпадает смысл в каких-либо расчетах и спорах.
WinteRabbit
Цитата: Nemurzik
Зачем тогда приплетал среднюю скорость пешехода из нашего мира?
Тебе прилетело, потому что выеживался: не нужно уподобляться авторам аниме и считать всех вокруг идиотами.
Если их виртуальный мир сделан по образцу реального, то там должна быть усталость и износ. А если в их мире кровь нужна только потому что она красиво вытекает, то тогда вообще отпадает смысл в каких-либо расчетах и спорах.

Потому, что средняя скорость зависит не от работы мышц, а от длины шага и скорости движения ног. hey Подобие законов физики как бы уже стандарт для виртуальных миров. Хотя конечно в наших играх физика лишь подобие. SAO же более продвинутая в этом плане, а Underworld явно ещё продвинутей.
Что до выёживания, то я не понимаю как это можно было интерпретировать как наезд wtf Человек решил более подробно описать биологические процессы, в которые мне было лень вдаваться. Честь ему и хвала за это. Да и вообще не вижу никаких проблем в обсуждении пока не переходят на личности. В остальном каждый имеет право иметь и высказывать своё мнение. Но называть это выёживанием это уже какой-то перебор по моему lny
Ну и последнее виртуальный мир устроен так, как захотели сделать его создатели. Ну и технические возможности конечно же тоже имеют первостепенное значение. Как разрабы захотят так и сделают. Пользователи же просто хавают, что дают. Нравятся пользуются, не нравится не пользуются всё просто. Ну правда, если ты вдруг оказался заперт и не знаешь где выход, то приходится уже вертеться и привыкать к тем законам мира, по которому он устроен. badsmile
Со спорами кстати тоже самое. Не нравится спор, не видишь в нём смысла, не участвуешь, интересен - вступаешь в разговор. Всё просто, а вот указывать, что можно обсуждать, а что нельзя - это уже привилегия администрации. А уж никак не рандомных челиков из чата. sl
Nemurzik
Цитата: WinteRabbit
Что до выёживания, то я не понимаю как это можно было интерпретировать как наезд

Если ты это делаешь не специально, значит, у тебя врожденный талант наживать себе врагов.
Здесь-то ладно, а в реале – это не самое полезное качество.
WinteRabbit
Цитата: Nemurzik
Если ты это делаешь не специально, значит, у тебя врожденный талант наживать себе врагов.
Здесь-то ладно, а в реале – это не самое полезное качество.

Что-то я не совсем вас понимаю shock Если кому-то не нравится моё мнение, то это не делает его автоматически врагом. Ну за исключением вопросов с вязаных с политикой.
Но мы здесь не политику обсуждаем, так что, если кто-то из-за не согласия с его мнением по художественному произведению, начинает считать своего оппонента - врагом. То я могу только посочувствовать людям, которые его окружают и посоветовать обратится к психиатру для лечения. worry Пока он делов не наделал, такой уровень ЧСВ слишком не нормальный. Сегодня из-за книжки человека во враги записал, а завтра по пьяни взял топор или нож, пистолет и пошёл своих врагов мочить c2

Ну вот опять я что ли вперёд всех посмотерл? unknow Ну да ладно. Как я и предполагал в этой серии Асуна только до базы RATH и успела добраться. Следующая серия будет очень информативной, наконец-то расскажут историю создания Underworld и про цели таких глобальных заморочек. А значит можно будет спокойно без обвинений в спойлерстве обсуждать техническое устройства Underworld. По крайней мере большую её часть badsmile
Shevar
А тем временем вышла новая серия.

Нам все же завезли события в реале, и хотя пока вопросов больше чем ответов, но уже в след серии многое станет ясным. И это, возможно, к лучшему, т.к. смотреть за похождениями Кирито в другом мире пока не особо интересно (имхо), тем более без понимания контекста.

Собственно по самой серии и сказать нечего. Можно рассматривать ее просто как пролог к следующей (но даже если так, все всеравно сделано на уровне)

А хотя не, есть что добавить - они сделали отсылку к фильму. По первой серии сезона меня не покидало чувство, что про фильм все дружно забыли, но нет, вот он.
Лоуренц
Защитный механизм от перегрузки мышц – принудительное расслабление. Когда поступление кислорода к мышцам затруднено - глюкоза расщепляется анаэробным путем – с образованием молочной кислоты. Это просто способ питания.


И чем расслабление то принуждено? Не хочу сильно погружаться в дебри, так как там ещё мнооооогооо чего интересного.

Но по вопросу.
Ок, гугл

Вообще влияние молочной кислоты на силу сокращения мышцы было предметом эпического срача физиологов в 90е-00е (пардоньте меня, я биолого любитель и последний раз касался серьезной лит-ры по биологии будучи школьником, и лит-ра была годов 80х в лучшем случае)
Чем он закончился я так до конца и не понял,лень терзать гугл, но в целом, молочная кислота не является главным фактором усталости, главным фактором является повышение концентрации ионов калия, что усложняет работу калий-натриевого насоса в нервах, то есть на создание электроимпульса нервы тратят больше энергии, то есть сигнал на сжатие проходит сложнее в мышцу, она расслабляется. Но суть в том, что есть помассировать мышцу и улучшить кровоток в состоянии покоя, точно так же вымоет и избыток калия. Хотя из моего поста выше могло получиться неправильное мнение, что если помучать уставшую мышцу без нагрузки и "размять" её, то усталость должна пройти. И да, и нет, если разогнать кровь и убрать весь накопившийся в мышце мусор, усталость то пройдёт, вот только не полностью, так как полностью ионы калия не вымоются из нервов прям сразу, они в избытке не только снаружи, но и внутри нервов. А во вторых, разминать надо без участия самой натруженной мышцы, ибо нервы продолжат пыхтеть и дальше, если её дальше мучать.
Плюс, у тренированных товарищей на каждое сокращения используются более "отдохнувшие" мышечные волокна и таким образом работая попеременно на достаточное для заданного действия усилия, они могут работать намного дольше. Поэтому и чисто силовая тренировка помогает увеличить количество повторений с меньшим весом. В беге всё немного труднее, так как тут ещё надо учитывать массу самого бегуна и каждый килограмм тут надо считать, плюс на большие дистанции важной становится ещё и работа суставов. А когда уже устали все, то и отдохнуть надо бы всем. Ну и помощь периферической нервной системы у тренированных товарищей тоже со счетов скидывать не надо, ибо эти могут бежать или ещё что делать, не думая даже спинным мозгом.Но в любом живом организме количество молочной кислоты плотно связано с повышением кислотности мышцы другого происхождения, поэтому до 90х и существовало такое заблуждение.

Ну и не надо считать, что в организме способы питания переключаются волшебным тумблером. Тут скорее
Много глюкозы
Глюкоза-гликоген-АТФ. Мало глюкозы-много кислорода - жир, АТФ. Мало глюкозы, мало кислорода - гликоген-АТФ. Когда глюкозы совсем мало- идет расщепление самого белка мышц. Притом происходит это не во всем организме, а локально. То есть где-то где есть нагрузка глюкоза тратится, а в другом месте где её избыток, она идёт в жир. Поэтому для сгона жира аэробные нагрузки много лучше.Лучше кровь разгоняют, а во вторых, перегрузка мышц намного меньше, то есть внутренний запас гликогена жжется медленнее, истощается свободный запас глюкозы, а там, начинает сгорать жир в первую очередь.
При этом горит не подкожный жир, а тот, что в самой мышце. Подкожный уже потом переходит в мышечный, для восстановления баланса. Поэтому есть валик оптимальной нагрузки, выше которой эффективность тренировки падает. Не вникая в детали, мышца "не успевает восстанавливаться", хотя на самом деле просто использует тот свой внутренний резерв, который трогать бы стоило только в самом крайнем случае, и вреда от его использования много больше пользы.

Но, в целом, снимаю шляпу, вы, похоже, в вопросе компетентны и компетентнее меня.

За сим, дальше устраивать тут лекцию по физиологии считаю бессмысленным, так как мы уплываем дальше и дальше от инициировавшего сеи "вставляния пяти копеек" вопроса.

Его смотрят: доктора медицинских наук и простые домохозяйки,
эксперты по системам вооружений и дровосеки,
психологи и программутеры,
пришельцы и путешественники во времени...


И это всё в одном лице, куда уж там Харухи aha
Nemurzik
Лоуренц

Dalaster
5 серия
О, вспомнили про реал. И это хорошо - всё-таки, что там происходит с телом Гг тоже довольно интересно увидеть.
Однако, чтобы добраться до Кирито-куна потребовалось приложить недюжинные усилия - взломать несколько камер и баз данных, выйти на контакт с коллегой Каябы и под прикрытием попасть-таки на "Океанскую черепаху". Асуна и Юи просто молодцы super . Особо понравилась реакция Кикуоки на преображение "ассистентки" в Асуну).
Что-то у ГС и SAO очень схожи структуры повествования - если у одного экшн-серия, то и у другого тоже; если у одного разгрузочная серия, соответственно у другого так же. То ли это признак хорошего повествования, то ли просто забавное совпадение).
estrel
Даже как-то нелепо выглядит вся эта ситуация с похищением Кирито, заявите в полицию, проведите свое собственное расследование, наймите частных детективов, оповестите прессу, Кикуоку достанут хоть с того света в тот же самый миг, репутация очередной компаний ВР будет подорвана, репутация МВД рухнет настолько, что полетят головы высоких чинов из госаппарата, и погоны всех, кто к этому "будет причастен" - конечно же все свалят на козлов отпущения и Кикуоку мол его личная инициатива... Среди той кучки общественности, что выступает против развития подобных технологий еще долго будут бурлить фекальные массы не давая покоя разного рода деятелям от науки и техники. Заодно, под такой шумок можно вытянуть карту с теми преступниками, что были в САО и которые почему-то до сих пор на свободе и по прежнему опасны уже в реальном мире. Это вновь вызовет кипение фекальных масс в кучке пострадавших и боящихся пострадать, вновь полетят головы и погоны. Но таких серьезных щей мы не увидим.
WinteRabbit
Какой однако образовательный форум у нас образовался aha Что и говорить никогда не угадаешь на какую тему народ прорвёт. Хотя мне эта тема мало интересна.
Цитата: Shevar
И это, возможно, к лучшему, т.к. смотреть за похождениями Кирито в другом мире пока не особо интересно (имхо), тем более без понимания контекста.

Мне при первом прочтении всё вызывало недоумение. Чего за табу, что за церковь, какие ещё рыцари, что за херомантия тут творится wtf Но потом втянулся и теперь начало мне нравится больше конца.
Цитата: Dalaster
Что-то у ГС и SAO очень схожи структуры повествования - если у одного экшн-серия, то и у другого тоже; если у одного разгрузочная серия, соответственно у другого так же. То ли это признак хорошего повествования, то ли просто забавное совпадение).

100% совпадение. Не давно наткнулся на Ю-тубе на забавное видео SAO Забавное в нём-то, что выложен оно 16.08.2012 года. Полностью сделано из склеек ренобе-артов "Sword art online". В результате чего там засветились не только такие интересные персонажи как Синон, Десс Ган и гильдия "Спящих рыцарей", но под конец даже Алиса с Юджио и всякие там топоры, гигантские деревья, мечи с розой. badsmile
Это возвращаясь к древней претензий хейтеров утверждающих типа автор хочет, на волне успеха первого сезона, загребсти бабла. Пытается доить так сказать идею ну я всякое такое worry А это видео служить доказательством того, что аниме ещё только начали делать, об успехе ещё только мечтали, а арка "Алисизация" уже была. pleasure
Впрочем сам я ен вижу ничего плохого в том, что писатель хочет зарабатывать деньги своим творчеством. Кушать надо каждый день, а за квартиру платить каждый месяц. И на всё это нужны деньги. Да и вообще желание заработать - это основа капитализма, в котором весь мир сейчас живёт. В результате чего подобные претензии выглядят ещё более глупыми.
Да и вообще как показывает практика желания зарабатывать своим творчеством, ничуть не мешает создавать мировые шедевры. Вон Достоевский всю жизнь строчил романы желая заработать денежку, что не помешало ему стать всемирно признанным классиком. Талант как говорится не пропьёшь и жадностью не испортишь.
estrel
WinteRabbit,
Мне вот только одно интересно - автор вообще подумал, какие можно серьезные щи заварить на незаконных медицинских экспериментах, которые решили проводить на незаконно вывезенном из страны Кирито или это его "тетя" продала военным тушку? Подобные моменты с "тайными переговорами" отдельных лиц с опекунами - меня вообще удивляют. Сколько Кирито лет, что ему нужен опекун? После достижения совершеннолетия, все действия проводимые с телом человека или проводятся только с его полного согласия или с согласия ближайшего родственника, а из разговора наших героев, я так понял, что тетя таковой не является - или вообще против воли человека, что является противозаконным. Я напираю на это, не потому что хочу придраться к чему-то, меня все устраивает, просто странно, что никто из наших "взрослых" персонажей, даже не задумывается о том, что все, что делают с Кирито не просто дурно пахнет - оно воняет и есть те, кто с радостью вырвут глотку и ВР компании и МВД Японии и кому угодно, потому что это принесет им не малые деньги - и что им нужно только найти этих людей и они все сделают за наших героев. Но тогда, не было бы и сказки про рыцарей без белых пони, но желающих спасти принцессу из высокой башни, что стерегут злые рыцари бл...динства.
WinteRabbit
Цитата: estrel
Но таких серьезных щей мы не увидим.

Цитата: estrel
Мне вот только одно интересно - автор вообще подумал, какие можно серьезные щи заварить на незаконных медицинских экспериментах, которые решили проводить на незаконно вывезенном из страны Кирито или это его "тетя" продала военным тушку?

Да автор продумал, но придётся написать маленький спойлер hey

Ну или подождать неделю и там всё само объяснится самим Кикуёкой. sl Скорей всего он будет всю серию обстоятельно и подробно вещать об техническом устройстве Underworld о целях проекта и возникших сложностях, которые Кикуёка решил преодолеть с помощью Кирито. Вообщем будет очень интересно, ну или не очень - это смотря с какой стороны посмотреть aha Очень много заумных слов, заставляющих напрягать мозг и очень мало действия.
estrel
WinteRabbit,
Ну. Ну... Я же говорю - шикарные щи заварить можно - военный незаконный эксперимент над человеком, проводимый не кем-то там, а самим министерством обороны Японии... Ух... да за такое яйки отрывают. Узнай о чем-то подобном лютый внешний враг - который никогда не дремлет - и кого-то съедят живьем. Рейтинг МВД в глазах населения рухнет ниже уровня моря, премьер-министр будет вынужден принять меры или сам уйти в отставку - вынудят. А с кем у Японии терки - с Россией территориальные и как бы война не окончена по факту, хотя и не стреляют. И с Китаем. Китайцы конечно мирный народ, но пропустить мимо своих рук такой подарок... Но никто ничего не узнает и ничего не будет. В конечном итоге Алиса и Юджио станут свободными и самостоятельными, как Юй и Премьер из игры SAO Hollow Realization.
Shevar
estrel,

Если бы все было так просто... Помнишь спойлер, что вроде как не спойлер, а одна большая шутка?

Так вот. Сердце Кирито не билось 5 минут. Фактически он был мертв. Даже если сердце смогли запустить, мозг получил невосполнимые повреждения и сейчас пациент находится в коме. Кикуюко не врал. STL - его единственный шанс не остаться овощем (подробности будут в след серии, но по моим скудным познаниям в медицине там все логично).
В таких условиях Асуна поступила мудро - с начало надо разобраться что происходит, а потом уже решать, стоит поднимать скандал на весь мир или нет.

В общем, не стоит рубить сгоряча высоковольтные провода. Даже если ты в резиновых перчатках.

Цитата: WinteRabbit
Мне при первом прочтении всё вызывало недоумение. Чего за табу, что за церковь, какие ещё рыцари, что за херомантия тут творится Но потом втянулся и теперь начало мне нравится больше конца.

Собственно, аналогично. Понимаю все подноготную, сериал смотрится куда бодрее. Людям, что смотрят в первый раз, остается только пожелать набраться терпения, а когда выйдет хотя бы половина, собраться и пересмотреть все с начала.

Цитата: Dalaster
Что-то у ГС и SAO очень схожи структуры повествования - если у одного экшн-серия, то и у другого тоже; если у одного разгрузочная серия, соответственно у другого так же. То ли это признак хорошего повествования, то ли просто забавное совпадение).


Скорее у японцев где-то завалялась методичка "Как правильно чередовать экщен и с повседневностью так, что бы это никому не надоело"
estrel
Shevar,
Дело не в логике, есть такая категория людей - они вроде бы как гуманисты и все такое, но они против абортов, против эвтаназии... в общем они против всего на свете просто потому что им за это платят, а тут целая страна отдана на растерзание, это ведь не просто шумиха вокруг ВР разработок, там мало кого будет волновать, что было с Кирито, и что с ним будет... В реальном мире все так - всем властью обмазанным плевать, кто, что и вообще... А слово справедливость... для них... Или закон... Понятия относительные. Ведь тут получается даже не уничтожение одной враждующей фракцией другой внутри государственного парламента, это уронит и курс государственной валюты и вообще очень плохо отразиться на репутации страны, какую бы благую цель не преследовали изначально те, кто решили провернуть сию операцию с Кирито. Для желающих поиметь с этого гешефт он всего лишь пешка, и будет даже лучше, если он умрет, это поможет поднять еще большую волну хайпа - дескать зверюги замучили до смерти и без того пребывающего в коме человека якобы под благими намерениями. Конечно это аниме, там ничего такого не будет, но в реальности, даже в самой надежной организации, могут найтись те, кто по каким-то причинам сольет инфу на сторону. А для умеющих людей, проверить ее не составит труда и останется только поднять хайп - Свободу (попугаям)Кирито!
de_mec
Цитата: Shevar
В таких условиях Асуна поступила мудро - с начало надо разобраться что происходит, а потом уже решать, стоит поднимать скандал на весь мир или нет.

Ага, а уже трех инцидентов с этой технологией было мало, причем самый первый инцидент во время запуска - САО реально мусор.
estrel
Цитата: de_mec
Ага, а уже трех инцидентов с этой технологией было мало, причем самый первый инцидент во время запуска - САО реально мусор.

Это чисто японская женская логика - женскую логику и так невозможно понять, а японскую... даже сами японские женщины понять не могут.
Tristar
В то время, как Кирито оправился разыискивать похищенную Алису,
Асуна отправилась разыискивать пропавшего Кириту.
( Дедка за Репку, Бабка за Дедку, Внучка за Бабку )

Надо сказать, что в Оперативно Розыскных Мероприятиях, Асуна оказалась профей, так как японские школьницы проходят курс нидзя-шпионок прям во время учебы.

Быстренько проникла в дурку на режимный объект в виде теплицы-оранжереи посреди моря и давай там шорох наводить:
" А ну, Очканы-Злодеи, загрузите и меня в Матрицу, что бы быть мне поближе у моему Нео Кири-тяну".

Возникли вопросы.
- Зачем милитаристам в белых халатах выращивать какой-то ИИ, когда один уже есть: ломающий пароли и залезающий в видео камеры?
- В одном виртуальном мире у Кирито уже есть ребенок, если он заведет себе еще детей и в этом мире, будет ли он платить алименты только в одном из этих миров или же в обоих?
unknow
Цитата: Лоуренц
И это всё в одном лице, куда уж там Харухи
Если какому-нибудь МегаЗлодею для захвата мира понадобится команда специалистов по всем отраслям - он легко их найдет на форуме про аниме.

Цитата: WinteRabbit
Сегодня из-за книжки человека во враги записал, а завтра по пьяни взял топор или нож, пистолет и пошёл своих врагов мочить
Так бывает только в кино, а в реальности, вломившийся к своему личному врагу с ножом и пистолетом, через пару часов клянется ему в любви до гроба.
Они играют свадьбу и живут долго и счастливо. Ибо ненависть, всего лишь другая сторона любви.
badsmile
динамик
Полное погружение сознания,чтение души. Интересно,к 2026 и правда сумеют такого достичь?) Что то большие сомнения у меня на этот счет.Это все далекие мечты...

А 5 серия хорошая.
Друзья ради поисков Кирито такое расследование устроили.Особенно порадовала Асуна. super Хотя дела у Кирито тяжело обстоят- 5 минутная остановка сердца грозит необратимыми последствиями.Пациент в коме и неизвестно выйдет ли из неё.Зато для экспериментов Кикуоки он как нельзя кстати пришелся.
Tristar
Цитата: динамик
Полное погружение сознания,чтение души. Интересно,к 2026 и правда сумеют такого достичь?) Что то большие сомнения у меня на этот счет
Об этом надо спросить наших замечательных докторов наук.
Они уже почти отошли от конференции по мышцам и конференция по всяческим нейроинтерфейсам может возбудить их до небывалых научнохентайных высот.
kawai
Sirrono
Эх, взяли бы и поинтересовались. Изучают эту тему уже очень давно, да вот беда - никто точно не знает что такое сознание. То есть про импульсы внутри мозга уже очень много знают, но как эти импульсы формируют целостное сознание, и можно ли его перенести - это огромная задача для науки. Пока ясно только что сознание не подвержено фундаментальным физическим законом, оно нечто другое. Следовательно чтобы его исследовать должен случиться прорыв, сродни, когда человек узнал о "бесконечности" космоса - что-то глобально новое должно быть открыто.
WinteRabbit
Цитата: estrel
Дело не в логике, есть такая категория людей - они вроде бы как гуманисты и все такое, но они против абортов, против эвтаназии... в общем они против всего на свете просто потому что им за это платят, а тут целая страна отдана на растерзание, это ведь не просто шумиха вокруг ВР разработок, там мало кого будет волновать, что было с Кирито, и что с ним будет...

Эх ну вы просто так и нарываетесь на спойлеры. Боюсь, что даже через неделю моим ответом на такие вопросы всё ещё будут оставаться спойлерами сюжета lny Так что придётся вам подождать развитие сюжета и там со временем сами найдёте ответы на свои вопросы. Ждать правда придётся ну очень долго, думаю где-нибудь до весны так точно нужно будет ждать hero
Цитата: Tristar
Так бывает только в кино, а в реальности, вломившийся к своему личному врагу с ножом и пистолетом, через пару часов клянется ему в любви до гроба.

К сожалению именно так в жизни и бывает. Вот с ходу могу вспомнить три убийства с подобного рода завязкой.
В одной глухой сибирской деревушке соседи чего-то там не поделили, всю жизнь вроде жили ,а тут не поделили. В общем мужик позвонил своей сестре, которая жила в городе сказал ей, что его все достали и вообще его окружают одни уроды. После чего взял Сайгу пошёл к соседям и всех там перестрелял. Вернулся в дом опять позвонил сестре сказал ей,что во всём разобрался и застрелился сам.
Второй случай бывший тесть так сказать. По пьяни зарубил топором человека, которого впервые в жизни видел. В общем пил ну и наехал на жену, поссорились как водиться и она вышла на улицу. Ну а там другой выпивший мужик проходил, ну и докопался, чего тут ночью женщина одна сидит. Та пожаловалась и решил мужик пойти почитать нотации о том как себя вести нельзя. Ну и дочитался, тесть взял топор да и раскроил черепушку.
Ну и третья история по Рен-тв на прошлой неделе показывали запись камеры. Там два мужика сидели спокойно на скамеечке, а потом один вскочи и давай ножом долбить второго. А у второго такое не доумение на лице написано, такое вопрошающее лицо было. похоже он так и не понял за, что его собутыльник ножом тычет. Так и помер наверное в недоумении.
Вообщем вы с какими-то розовыми очками живёте. И лучше бы от них пораньше избавится, чтобы не оказаться на месте недоумевающего мертвеца. Убитого каким-то дебилом по какой-то глупой, бессмысленной причине. lny
Цитата: Tristar
Возникли вопросы.
- Зачем милитаристам в белых халатах выращивать какой-то ИИ, когда один уже есть: ломающий пароли и залезающий в видео камеры?
- В одном виртуальном мире у Кирито уже есть ребенок, если он заведет себе еще детей и в этом мире, будет ли он платить алименты только в одном из этих миров или же в обоих?

Через недельку Кикуёка поведает о целях проекта "Алисизация". Про алименты ничего правда не скажет. Но если сами не найдёте ответ на это вопрос, то я пожалуй готов просветить на следующей неделе. cool
Цитата: de_mec
Ага, а уже трех инцидентов с этой технологией было мало, причем самый первый инцидент во время запуска - САО реально мусор.

Не стоит смешивать одно с другим. Действия людей и технология это разные вещи. Это тоже самое как в автомобильной катастрофе винить машину, а не водителя. Есть конечно катастрофа по вине машины не ожиданные выскочившие не исправности там. Хотя и эти не исправности результат халатности владельца автомобиля.
Ну да не суть. Миллионы погибших в автокатастрофах не повод отказываться от автомобиля, потому что плюсы даваемые автомобилями покрывают не достатки. То же самое можно сказать о любой другой технологии.
estrel
Цитата: WinteRabbit
Эх ну вы просто так и нарываетесь на спойлеры. Боюсь, что даже через неделю моим ответом на такие вопросы всё ещё будут оставаться спойлерами сюжета Так что придётся вам подождать развитие сюжета и там со временем сами найдёте ответы на свои вопросы. Ждать правда придётся ну очень долго, думаю где-нибудь до весны так точно нужно будет ждать

Спасибо, не нужно спойлеров. Если мне они вдруг понадобятся, я спрошу у тех, кто мне мозг выедал этой Алисизацией. А пока я вижу только то, что вижу, это и комментирую. Я не утверждаю, что все было бы именно так, случись сие в реальном мире, но вероятность того, что подобной ситуацией решили бы воспользоваться именно, чтобы расшатать целую страну и поиметь с этого гешефт, очень велика. Или если не страну раскачивать, то убрать определенных политиков и ослабить определенные партии сделав их крайними и не важно, замешаны они в этом или нет - лес рубят, щепки летят, а тут пьяный слепой дровосек правосудия махать будет не топором, а бензопилой и тех заденет и других и третьих, и кто-нибудь с этого поимеет гешефт. А уж как просядут акции разных ВР компаний, как их под шумок скупать могут начать... А потом - раз - и они вновь на коне, творят делишки еще хуже, но судить их не кому ибо они как-будто бы на пике борьбы с подобными проявлениями - вот как господин Кикуоко, взял и заюзал Кирито для военных целей... А тот бы и не оказывался, даже будь он в нормальном состоянии - ему же интересно работать и платят хорошо, а то что это плохо пахнет, об этом можно с друзьями в кафешке поговорить за чашечкой чая... Поохать, что они что-то замышляют и надо бы разведать и начать борьбу...
Tristar
Цитата: WinteRabbit
По пьяни зарубил топором человека,
Алкоголики, они забавные, конечно, но это не наш случай. Алкоголику не придет в голову заводить черный блокнот с белой черепушкой с надписью "Мои Личные Враги" и подбирать кляп и бандаж, сторого по размерам личного врага.
badsmile
Цитата: WinteRabbit
В одной глухой сибирской деревушке
WinteRabbit-Семпай, слишком доверчив. Телевизионные новости всегда покрыты толстым слоем фентези-жира, будь-то истории о ужасных ужасах в "глухих сибирских деревушках" или истории о школьницах из 5гоБ, на переменке записавшихся в игиль и уехавших туда прямо с урока по домоводству.
hm
Цитата: estrel
случись сие в реальном мире, но вероятность того, что подобной ситуацией решили бы воспользоваться именно, чтобы расшатать целую страну
Похищение Кириты в духе "Кавказской пленницы" с трудом можно натянуть на реальность.
В реальности, все - занимающиеся такими проектами, включая уборщицу Тетю Акане, вынуждены были бы стать служивыми в МО, АНБ, ФСБ и т д.
С подписыванием соответвующих контрактов, включающих неразглашения и добровольное участие в экспериментах любой степени сомнительности.
И Старший Сержант Кирито, официально находился бы "при исполнении", что в коме, что в морге.
smoke
iver
Ох какая интересная серия. Интриги нет, экшена нет, сюжет с места не сдвинулся. Суть: гг перевезли из больницы в лабораторию, но забыли уведомить жену(которая по документам и не жена вовсе) и вот она собственными силами(<-супер!) пробирается в эту лаблаблаторию.
WinteRabbit
Цитата: Tristar
Алкоголики, они забавные, конечно, но это не наш случай. Алкоголику не придет в голову заводить черный блокнот с белой черепушкой с надписью "Мои Личные Враги" и подбирать кляп и бандаж, сторого по размерам личного врага.

Ну жизнь ваша, мне в принципе всё равно как вы её себе испортите sl Я предупредил остальное не в моей власти.

Цитата: Tristar
Похищение Кириты в духе "Кавказской пленницы" с трудом можно натянуть на реальность.
В реальности, все - занимающиеся такими проектами, включая уборщицу Тетю Акане, вынуждены были бы стать служивыми в МО, АНБ, ФСБ и т д.

А если проект секретный? Тем более, что Кирито ещё не совершеннолетний, чтобы брать его на службу. Да и зачем посвящать лишних людей в секретные разработки, если можно просто стереть память и никто ничего не узнает. hm Если бы не Десс Ган, то ни какой этой истории и не случилось. Юдзио так бы до смерти и рубил бы дерево, ну и жизнь в Underworld шла бы своим чередом. Хотя нет вру - ведь Кирито выполнил, то что от него требовалось, поэтому его и вернули в реальный мир. Впрочем дальше уже спойлеры пойдут lny
А если у кого-то могут возникнуть вопросы зачем нужно тащить Кирито на эту океаническую черепаху. То ответ простой. В простонародье - это называется использование служебного положения в личных целях. Кикуёка слишком хорошо относиться к Кирито вот и решил его спасти от участи овоща good
Вообщем чем меньше людей во влечены тем меньше шансов, что кто-то узнает об экспериментах , о которых лучше никому не знать. Так что по мне так всё очень даже логично hero
Цитата: iver
Ох какая интересная серия. Интриги нет, экшена нет, сюжет с места не сдвинулся.

Очень даже продвинулся сюжет. Ведь надо было же как-то объяснить устройство мира, а тут как раз есть два удобных персонажа, разговаривая с которыми можно заодно и читателям, зрителям объяснить важные для понимания происходящего вещи. Вообщем это очень грамотный сюжетный ход.
estrel
Цитата: Tristar
Похищение Кириты в духе "Кавказской пленницы" с трудом можно натянуть на реальность.

Вот только Асуна не Шурик, а Кикуока не Вицин, Никулин ли Моргунов и похитили его не чтобы на нем жениться или замуж за него выйти.
Цитата: Tristar
В реальности, все - занимающиеся такими проектами, включая уборщицу Тетю Акане, вынуждены были бы стать служивыми в МО, АНБ, ФСБ и т д.

Так ведь никто и не претендует на реалистичность, я лишь написал, что могло бы быть в теоретической теории будь сие реальностью и стань об этом известно некоторым "добрым доброжелателям" с глубокими и пустыми карманами, которые они бы возжелали набить денюжкой заработанной на таком скандале. Это же пиар ход от Бога и для ВР компаний и для МВД Японии и для правительства в целом - ценные бумаги они ценные... и скупать их надо на пике падения их цены... когда еще удастся так удачно все устроить? А тут они сами все подготовили... Только вот ждал бы их не самый гуманный суд в мире, а пираньи, что решили бы разорвать их по кусочкам и растащить эти кусочки по своим пустым большим карманам.
Цитата: Tristar
С подписыванием соответвующих контрактов, включающих неразглашения и добровольное участие в экспериментах любой степени сомнительности.
И Старший Сержант Кирито, официально находился бы "при исполнении", что в коме, что в морге.

Вот только Кирито не военнослужащий и контрактов не подписывал, кроме того - рабочего, где были условия о не разглашении какой-либо информации, которые он собственно говоря проигнорировал поделившись кое-какими мыслями с сотоварищами. В общем все здесь просто наплевали на все правила и законы... и товарищ Кикуока и Кирито и тетя продавшая тушку Кирито в лабораторию для экспериментов... Ну а что, другого же выхода все равно нет... они сказали... На самом ли деле нет, или они его даже не искали? Все ли было так, как они утверждают или им удобно так утверждать, чтобы иметь возможность убеждать в том, что другого выхода нет? В конце товарищ Кикуока вместе с прочими должен сесть на нары в первую очередь за похищение человека, во вторых за незаконные эксперименты над людьми - степень и вину, оценивать должны пираньи, что возжелают откусить как можно больше сочных кусочков. И сюда же могли бы вписать вялую работу по профилактике и выявлении бывших убийц из САО - как они не только избежали ареста, но и смогли раздобыть медицинские препараты и так далее и это еще с историей Дес Гана связать можно и того черта из фильма... Слишком уж много таких вот крючочков получается - есть за что зацепиться и за что потянуть. cool Впрочем, все это лирика в моей голове.
Tristar
Цитата: estrel
Вот только Кирито не военнослужащий и контрактов не подписывал
Цитата: WinteRabbit
А если проект секретный? Тем более, что Кирито ещё не совершеннолетний, чтобы брать его на службу.
При таком подходе его и привлекать смысла не было к подобным проектам с прицелом на возможное будущее.
Устраивать из секретных проектов проходной двор - не лучшая идея. А так: все свои. Добро пожаловать в Семью.
Цитата: WinteRabbit
То ответ простой. В простонародье - это называется использование служебного положения в личных целях. Кикуёка слишком хорошо относиться к Кирито вот и решил его спасти от участи овоща
Тем более, что мешало, при разговоре с родственниками в больнице, спокойно предложить им экспериментальное лечение с высокими шансами на благополучный исход, но в закрытой обстановке.
Тем более от хорошего знакомого.
И вся эта серия с Асуной 007 была бы не нужна.
cool
Цитата: WinteRabbit
Ну жизнь ваша, мне в принципе всё равно как вы её себе испортите
А разве я её порчу?
Наоборот, улучшаю.
good
estrel
Читая все, все комментарии, возникает ощущение, что однажды где-нибудь на каком-нибудь форуме при обсуждений очередного аниме, будет раскрыта тайна Вселенной... разработана схема машины времени, изобретена телепортация и машина превращения в кошко-девочек... лоли кошко-девочек разумеется. И еще много всякого полезного добра будет изобретено на этих форумах диванными экспертами. aha
WinteRabbit
Цитата: Tristar
Тем более, что мешало, при разговоре с родственниками в больнице, спокойно предложить им экспериментальное лечение с высокими шансами на благополучный исход, но в закрытой обстановке.
Тем более от хорошего знакомого.
И вся эта серия с Асуной 007 была бы не нужна.

А с чего вы взяли, что Кикуёка так не сделал? Мне кажется вы не внимательно смотрели серию. Там же показывали, что Кикуёка подходил обсудить с тёткой Киирто альтернативное продвинутое лечение. После чего получив её разрешение перевели Кирито якобы в другую больницу, где его якобы и должны были лечить.
Дальнейшее это уже результат паники Асуны и Сугухи которых не пустили к Кирито. При этом медсестра же лишь сказала, что больного нельзя увидеть, она не говорила, что его нет в этой больнице. То что он туда не приезжал выяснила уже ЮИ взломав камеры. То есть если бы не было ЮИ, то и некому было бы сообщить эту информацию. И план бы Кикуёки отлично сработал бы паникующую Асуну с Сугухой как-нибудь успокоили и они бы никакого расследования не устроили бы. Но не дооценка "противника" и привела к тому, что привела.
А эта история Асуны 007 была очень даже нужна, потому как это очень удобный способ объяснить, то что нужно было объяснить для понимания происходящего в мире Underworld. Да и вообще глупо выпиливать из сюжета главную тянку SAO на которую многие фапают. Рисую всякие непристойные арты и создавая фанфики hey А так одним выстрелом двух зайцев. И появилась причина объяснять устройство нового мира и фанаты могут спать спокойно.
Цитата: Tristar
А разве я её порчу?
Наоборот, улучшаю.

Вы бы её улучшали, если бы боролись с проявлением людской нетерпимости друг к другу, а так вы просто закрывает глаза на объективную реальность. Такие вещи до добра редко доводят. lny Потому как однажды может нехило прилететь от походя сказанного слова. Начиная от простого синяка и заканчивая реанимацией и смертью.
Shevar
Цитата: estrel
Читая все, все комментарии, возникает ощущение, что однажды где-нибудь на каком-нибудь форуме при обсуждений очередного аниме, будет раскрыта тайна Вселенной... разработана схема машины времени, изобретена телепортация и машина превращения в кошко-девочек... лоли кошко-девочек разумеется. И еще много всякого полезного добра будет изобретено на этих форумах диванными экспертами.


Стоп. А разве все это еще не изобретено? Уж машина по превращению людей в кошко-девочек точно есть! Я же их лично видел на одной из выставок... Неужели это все бутафория? Ааа... моя жизнь больше не будет прежней... unlucky
Nemurzik
Цитата: WinteRabbit
Потому как однажды может нехило прилететь от походя сказанного слова. Начиная от простого синяка и заканчивая реанимацией и смертью.

Вот именно - неосмотрительно пошутишь – и пырнут ножиком.
На них же нигде не написано, что они шуток не понимают. worry
thinking А было бы неплохо, если бы на таких людях были предупредительные надписи, вроде «стопов поворотов нет», «занос 1м», «не стой под стрелой» или «соблюдай дистанцию».
Tristar
Цитата: WinteRabbit
Мне кажется вы не внимательно смотрели серию. Там же показывали, что Кикуёка подходил обсудить с тёткой Киирто альтернативное продвинутое лечение.
Смотрел во все глаза, честное слово.
Но этот Цирк с розыском и глубоким внедрением Асуны сбил все внимание, титанически собранное в фокус.
Показалось, что в серию вставлен отывок из "Освобождения шпионов".
И от этого сумбура с диалогами, розысками в стиле CSI, темных очков и париков, внимание ушло в штопор.
Тяжко было смотреть эту серию не приобщившимся к Писанию.
worry
Цитата: estrel
однажды где-нибудь на каком-нибудь форуме при обсуждений очередного аниме, будет раскрыта тайна Вселенной... разработана схема машины времени, изобретена телепортация и машина превращения в кошко-девочек...
(шепотом) Эти форумы созданы специально для привлечения истинных Ученых и тыренья их идей из топиков всякими посторонними лицами, получающими потом Нобелевские премии.
А у машины для кошкодевочек надо бы добавить еще одну кнопку - для производства кошкомальчиков. Что бы кошкодевочки не скучали в одиночестве.
Цитата: WinteRabbit
...боролись с проявлением людской нетерпимости
... просто закрывает глаза на объективную реальность
Одна из причин нетерпимости, вера каждого в то, что именно он и видит объективную реальность.
Отсюда и случается немало этих самых:
может нехило прилететь от походя сказанного слова. Начиная от простого синяка и заканчивая реанимацией и смертью.
Если принять, что собственные глаза, воспринимают так же субьективный вариант реальности - конфликты минимизируются.
Вокруг меня тишь гладь да благодать, даже в глухих местах с пьяными гоблинами и орками.
tea
Цитата: WinteRabbit
...Такие вещи до добра редко доводят...
... Я предупредил остальное не в моей власти...
Спасибо за заботу, WinteRabbit-Сенсей.
Эти фразы звучат очень мило и трогательно.
ds
Возникает образ бабушки, строго говорящей "Надень Шапку, а то простудишься", хотя на дворе лето.
Но бабушка лишь снаружи вся такая сердитая. А внутри: добрая предобрая, просто через чур заботливая из-за того что слишком много смотрит Рен-ТВ и "1и2" каналы.
badsmile
estrel
Цитата: Shevar
Я же их лично видел на одной из выставок... Неужели это все бутафория? Ааа... моя жизнь больше не будет прежней..

Вероятнее всего, это были достигшие абсолютной гармоний с космосом высшие маги, что превратили себя в кошко-девочек. Другого объяснения феномену появления кошко-девочек в нашем разрезе пространства и времени, быть не может - только магия. idea

Цитата: Tristar
А у машины для кошкодевочек надо бы добавить еще одну кнопку - для производства кошкомальчиков. Что бы кошкодевочки не скучали в одиночестве.

Не, не... в кошко-девочек будут превращать самцов, это же очевидно - зачем еще нужна машина для превращения в кошко-девочек, если в них будут превращаться простых девочек? А мальчик-кошко-девочка звучит... странно... но интригующе... Сразу вспоминается один тип - подозрительной наружности по прозвищу - Феликс.

Цитата: Tristar
Возникает образ бабушки, строго говорящей "Надень Шапку, а то простудишься", хотя на дворе лето.
Но бабушка лишь снаружи вся такая сердитая. А внутри: добрая предобрая, просто через чур заботливая из-за того что слишком много смотрит Рен-ТВ и "1и2" каналы.

Мало того - это шапка ушанка изнутри отделанная фольгой, а при опускании "защитных" ушей, создается полная звукоизоляция мозга от любой вредной звуковой информации. На глаза надевают зеркальные очки - зеркальная поверхность изнутри, внешняя сторона разумеется абсолютно черная - это стильно. На ноги надевают валенки с калошами - валенки чугунные, чтобы далеко не ушел. На руки варежки - обязательно на резинке, чтобы не потерял. И тулупчик тепленький - лето ведь, на речку пойдешь - простудишься (это если в чугунных валенках дойти сможешь).
Nemurzik
Цитата: estrel
это шапка ушанка изнутри отделанная фольгой, а при опускании "защитных" ушей, создается полная звукоизоляция мозга от любой вредной звуковой информации.

thinking estrel, срочно патентуй защитный костюм от воздействия окружающей среды, а то кто-нибудь пошустрее получит нобелевскую премию
Лоуренц
estrel

Дружище.

По поводу опытов над людьми:
В США был милый проект блюберд, и, по сути, исследования в эту сторону отнють не остановились.
В 2014 фейсбук провел опыт над 600 тысячами своих пользователей с целью манипуляции эмоциями и надо сказать, более чем успешно. Кстати, советую почитать, ибо ответ на вопрос, почему вредно смотреть новости.
http://www.pnas.org/content/111/24/8788.full
В СССР на заключенных приговоренных к смертной казни испытывали яды.
В Израиле не так давно на военных испытывали экспериментальные вакцины. Я бы подумал, что утка, если бы не....
https://www.researchgate.net/scientific-contributions/39145691_Avigdor_Shafferma

n

Кстати, безнадежно больным или их родственникам вполне открыто предлагают экспериментальные лекарства или методы лечения. Это распространенная практика.
В случае данного аниме это вполне нормально. И вся секретность вокруг , если проект секретный, и то что кто-то из близких родственников должен был дать согласие тоже. Что НЕ нормально, это то что обычная японская недавно школота проникает на секретные объекты.
Юи если я правильно помню, завелась вообще от сырости в Айнкраде, а на самом деле, скорее всего разработка гениального САО админа, а заодно и САО создателя и, возможно, это уникальный экземляр, который не знают ни как создавать, ни как контролировать. Поэтому и был запущен прожект по созданию собственных ИИ.

однажды где-нибудь на каком-нибудь форуме при обсуждений очередного аниме, будет раскрыта тайна Вселенной... разработана схема машины времени, изобретена телепортация и машина превращения в кошко-девочек...


Чему вы удивляетесь? Как будто не слышали этот доисторический мемас
-Это форум аниме?
-Да
-Как пропатчить KDE под FreeBSD?......
estrel
Лоуренц,
Так то же американцы - им же можно над людьми опыты ставить... Это всем другим нельзя, а им можно... Я вам удивляюсь до не могу, как вы не понимаете - американцам можно все... вообще все.
Цитата: Лоуренц
Кстати, безнадежно больным или их родственникам вполне открыто предлагают экспериментальные лекарства или методы лечения. Это распространенная практика.

Дело в том, что это возможно, только с согласия самого пациента или его опекуна в том случае, если пациент 1 - несовершеннолетний 2 - инвалид с соответствующими отклонениями. Кирито второй случай, но кто и когда назначил его тетю, его опекуном? С каких это пор - человек не являющийся близким родственником - отцом, матерью, сестрой, братом, сыном, дочерью, женой или мужем - не будучи назначенным судом опекуном - дает какие-то разрешения на что-то? Ни одна уважающая себя клиника не пойдет на риск принять к себе пациента с таким "официальным" опекуном. Здесь же они не только приняли, но и начали скрывать факт передачи пациента третьим лицам - что можно рассматривать как похищение. Отказ в посещений члену семьи на оснований чего? Для тех пациентов которых нельзя посещать, есть специальные боксы, где их можно наблюдать визуально, им же даже этого не позволили сделать - что говорит в пользу того, что дело плохо пахнет. Все зависит от того, как трактовать действия организации руководимой Кикуоко - какая бы секретность там не была, но с сестрой Кирито ни о чем таком разговоров не было, значит и секретности никакой быть не может - тетя, это просто тетя - она может быть сестрой отца, матери, двоюродной - но она не прямой родственник и никаких согласии от имени Кирито давать не может, я это еще раз повторю - если ее не утвердили в качестве опекуна в судебном порядке - этого не было. Все остальное просто туфта рассчитанная на детей.
WinteRabbit
Цитата: Tristar
Смотрел во все глаза, честное слово.

Смотрел да не туда aha Судя по всему.
Цитата: Tristar
Если принять, что собственные глаза, воспринимают так же субьективный вариант реальности - конфликты минимизируются.
Вокруг меня тишь гладь да благодать, даже в глухих местах с пьяными гоблинами и орками.

Есть такое аниме забыл как называется. Там главное героиня сначала показывается как будто бы нормально живёт, ходит в школу и всякое такое. Всё у неё хорошо и отлично.А потом вдруг выясняется, что случился зомбиаппоалипсис и ходит девчушка в разрушенную школу по которой шляются зомби школьники. Чем-то вы напоминаете мне эту бедную девчушку.
Что до субъективизма так в том и проблема, что все люди живут в своём субъективном мире и с трудом воспринимают объективный. Потому что окружающий мир слишком велик, а мозг самостоятельно, без посторонней помощи, способен осмыслить дишь наноскопическую его часть Правда человечество давным давно изобрело такую вещь как язык, с помощью которого научилось обмениваться информацией, благодаря чему узнавать об мире намного больше чем, если бы познавали его в одиночестве. Благодаря чему человечество и достигло того, что нас сейчас окружает.
Одна беда пользоваться этой полезной способностью узнавать об мире через опыт других людей умеют или хотят далеко не все. Как говорится не будьте тем дураком, который учится лишь на своих ошибках hey
Цитата: estrel
Мало того - это шапка ушанка изнутри отделанная фольгой, а при опускании "защитных" ушей, создается полная звукоизоляция мозга от любой вредной звуковой информации. На глаза надевают зеркальные очки - зеркальная поверхность изнутри, внешняя сторона разумеется абсолютно черная - это стильно. На ноги надевают валенки с калошами - валенки чугунные, чтобы далеко не ушел. На руки варежки - обязательно на резинке, чтобы не потерял. И тулупчик тепленький - лето ведь, на речку пойдешь - простудишься (это если в чугунных валенках дойти сможешь).

У вас было тяжёлое детство судя по всему wtf
Цитата: Лоуренц
В случае данного аниме это вполне нормально. И вся секретность вокруг , если проект секретный, и то что кто-то из близких родственников должен был дать согласие тоже. Что НЕ нормально, это то что обычная японская недавно школота проникает на секретные объекты.

Но Асуна не просто школота hit Она сублидер, который организовывал и направлял других игроков на борьбу с боссами уровня Айнкрада. Рисковала жизнью исследуя данжоны и воюя с боссами, то что в течении кажется, точно не помню, 25 уровней Айнкрада на битвах с боссами не погибло ни одного человека - это её за слуга как организатора этого смертельно опасного процесса. То что она в компании Кирито позволяет себе расслабиться и побыть обычной девушкой. Не значит, что тот жизненный опыт заработанный в Айнкраде куда-то делся. crazy
Лоуренц
estrel

Лень пересматривать, но если я правильно помню, родители Кирито куда-то уехали и за ними присматривает тетя, сестра Кирито ещё школота и несовершеннолетняя, каким боком она может выступать опекуном,если ей самой опекун предполагается, отсюда получается, что тетя-ближайший близкодоступный родственник, который может выступить опекуном. Всем остальным решили не разглашать с целью меньше людей знают-крепче спишь. Вот только с сестрой и Асуной поступили некрасиво. Считали, что они в любом случае его не найдут, а тетя с офицером узбагоят их в неутешном горе. Родителей его опять же надо было уведомить в срочом порядке.
Нет, в целом, натянутость этой ситуации то понятна, можно было всё обставить аккуратнее и увидать Кирито в каком-то специальном закрытом мед.центре с секретным оборудованием бомбило бы только Асуну.
Но вообще, для меня как читавшего ранобе много лет назад по диагонали на неважном английском переводе (притом сам я тогда был меньше в английский, чем сейчас) остается открытым вопрос, зачем его поместили в андерворлд. И не надо мне тут спойлерить, пожалуйста.
Shevar
estrel,
Лоуренц,
1. Родители Кирито погибли и тетя его усыновила, так что по всем законам - она официальный опекун. Сестра, соответственно, двоюродная и за родню в данном случае не считается.
2. В данный момент Кирито должно быть 17 (когда прошли Айнкард ему было 16). Асуна на год старше. Так что он не совершеннолетний и решение о его лечении должен принимать опекун + он без сознания, значит, даже если бы был совершеннолетним, жены и детей нет, решение принимают родители (опекун).
3. Опекуна поставили в известность, что для лечения будет использована эксперементальный метод под эгидой военных, на что опекун дал свое согласие. Уведомлять об деталях кого-то кроме тети они не обязаны, а о том, знала ли об этом сама тетя не упоминается.
4. Если бы Кирито не проболтался про свою "секретную" подработку, хрен бы девушки что узнали. Прикрытие было вполне на уровне, вот только кое кто не учел возможные действия сверх продвинутого ИИ, что очень любит папочку. Без этого доказать факт перевоза в другое место никто бы не смог.
5. Время. Все указанные события заняли считанные дни. Утром их не пустили, вечером они подтвердили похищение и связались с врачихой. Скок готовилось внедрение не вспомню, но точно не больше суток. Ни один нормальный человек не стал бы поднимать панику за такое короткое время. Запрет на посещение тяжелых больных, да еще и на режимном объекте - обычная практика, что вполне может изолировать больного на пару дней - неделю. Именно тогда нормальные люди начинают бить тревогу и подозревать что-то нехорошее. Ну а через неделю его бы точно вернули. В конце концов время в андерволде идет куда быстрее. Нам уже это показали в 1 серии. Особо любопытные могут даже посчитать коэффициент ускорения - достаточно взять возраст Кирито на момент похищения Алисы и поделить на упомянутое время в погружении.
6. С чего вы все вдруг решили, что Кирито похитили с целью проведения некоторых сомнительных и сверхсекретных экспериментов, а не настоящего лечения?
estrel
Shevar,
Если Кирито, не является совершеннолетним, тогда встает вопрос о законности его работы, ведь он работает не на проверенном аппарате полного погружения, а на как бы экспериментальном, находящемся в разработке, что несет в себе самые разные риски - как смерть, так и инвалидность вплоть до становления овощем в случае, если что-то пойдет не так с этой экспериментальной штуковиной. Вообще у них с временными промежутками как-то туго - столько сезонов вышло и фильм, что мне казалось, что Кирито уже есть восемнадцать, раз он так яро возжелал укатить за бугор, да еще и с Асуной. Так что свои выводы я делал только на оснований этих данных - не влезая в первоисточник и не расспрашивая никого. Конечно, мои домыслы основанные на пустой воде, знающему человеку могут доставить не мало удовольствия ведь можно и по глумиться над невеждой... Но у нас походу дела нет таких - это радует.
И все же, с больными чье посещение запрещено, есть визуальный контакт - это в нашей великой стране, в больницах нет специальных боксов, а там это вполне нормальное явление. Их не пустили не из-за секретности, а потому что Кирито не было в больнице и надо было что-то соврать. Я понимаю, что автор сделал это ради игр в шпионы, но что-то эти игры вызывают недоумение - Юй могла влезть в базу данных аэропорта - если вертолет поднимался в воздух, даже военный, они все равно обязаны согласовывать маршруты с гражданскими авиадиспетчерами, а тут еще и полет в черте города, пусть и не долгий. Потом отследить путь уже с перевалочной базы до конечных пунктов и проверить их через спутники, для продвинутого ИИ не должно быть никаких проблем в том, чтобы обойти любой запрет и посмотреть, что же там такое на поверхности планетки. Но тогда и игра в шпионов была бы не такая увлекательная.
А то, что девчонки подняли шухер сразу, а не через три дня, так это вполне естественно - они не доверяли Кикуоке с самого начала, он ведь им сразу показался каким-то подозрительно скользким типом.
Tristar
Цитата: WinteRabbit
Смотрел да не туда aha Судя по всему.
loool Так и вышло.
Приготовился смотреть , как Кирито с другом верным будут идти лесами темными и полями бескрайними в Царство Кощеево за Алисой Прекрасной.
А вместо этого всю серию на экране маячила Асуна со своим Шерлок Хомством.
Кири-тяна вообще не показали. Ситуация как с Оверлордом.
Обещалась Алисизация, а получилась Асунизация.
worry
Цитата: WinteRabbit
Асуна не просто школота. Она сублидер, направлял других игроков на борьбу с боссами уровня Айнкрада. Рисковала жизнью
Послужной список спецназовца. Она шутя проникает на секретные объекты и за пару дней розысков находит иголку в стоге ниток - ей не составило бы проблем разобраться с десятком "Веселых Гробов".
Но тогда бы не было этой драматичной истории с злодеем, вставившим Кирито отравленную свечку на темной улице. hero
Цитата: WinteRabbit
Есть такое аниме забыл как называется.
Чем-то вы напоминаете мне эту бедную девчушку.
Школьная жизнь.
Да, милый комедийный хоррор.
Конспиролухи восприняли его как аллюзию на реальность. Мол, авторы подают нам сигнал о истинной сути нашего мира. И ну давай искать там тайные знаки, всякие символы с циркулями и цифры 911. learn
Скучные ребята. sl
Цитата: WinteRabbit
человечество давным давно изобрело такую вещь как язык, с помощью которого научилось обмениваться информацией, благодаря чему узнавать об мире намного больше чем, если бы познавали его в одиночестве.
У меня очень сильные сомнения в том, что чтение желтой прессы и смотрение желтых каналов помогает узнавать больше о окружающем мире.
Цитата: estrel
Мало того - это шапка ушанка изнутри отделанная фольгой, а при опускании "защитных" ушей, создается полная звукоизоляция мозга
aha Такой комплект выдают Бабульки на финальной стадии РенТивизации.
У нас, случай полегче. Бабуська предлагает лишь обычную шапку, каску на нее и биту, что бы отгонять зомбей по пути в школу.
tea
denis1103
Цитата: Shevar
Скорее у японцев где-то завалялась методичка "Как правильно чередовать экщен и с повседневностью так, что бы это никому не надоело"

Вообще-то это уже классика повествовательного сюжета фэнтези. Приключения героя/команды героев должны чередоваться с минутами отдыха персонажей, дабы читатель не заскучал от бесконечного экшена. Это не только у Японцев. У Толкиена во Властелине аналогично сюжет движется.

Цитата: estrel
Вот только Кирито не военнослужащий и контрактов не подписывал, кроме того - рабочего, где были условия о не разглашении какой-либо информации, которые он собственно говоря проигнорировал поделившись кое-какими мыслями с сотоварищами. В общем все здесь просто наплевали на все правила и законы...


Ну текст договора нам не показан. Так что там все могло быть. вплоть до разрешение на использование трупа по своему усмотрению.)))

Цитата: Tristar
Послужной список спецназовца. Она шутя проникает на секретные объекты и за пару дней розысков находит иголку в стоге ниток - ей не составило бы проблем разобраться с десятком "Веселых Гробов".

Справедливости ради надо сказать, там на "секретном объекте" такая защита, которая вообще не защита. Иначе на случилось бы того, что случится в следующих сериях. Эпичным противостоянием Кирито&Юджио vs Церковь Аксиомы история не ограничивается.aha
estrel
Цитата: Tristar
Такой комплект выдают Бабульки на финальной стадии РенТивизации.

На крайней стадии РенТивизации еще и красные труселя из крашенного брезента с начесом одеть придется и носки из стекловаты связанные. Еще нужно будет носить противогаз, а под тулупом серебряную кольчугу и ожерелье из чеснока, осиновый кол за поясом, рядом с дозиметром и револьвером, который нужен будет, чтобы от рептилойдов отстреливаться. А еще нужен будет радиопеленгатор, чтобы иностранных шпионов по подозрительным радиосигналам вылавливать.
Цитата: denis1103
Ну текст договора нам не показан. Так что там все могло быть. вплоть до разрешение на использование трупа по своему усмотрению.)))

Если, как тут написали - Кирито несовершеннолетний - его не могли взять на опасную работу даже если бы он подписал тысячу соглашений о не разглашении и контрактов.
WinteRabbit
Цитата: estrel
Если, как тут написали - Кирито несовершеннолетний - его не могли взять на опасную работу даже если бы он подписал тысячу соглашений о не разглашении и контрактов.

А вы ни когда не думали .что можно забить на юридические законы? unknow При чём совсем не обязательно, чтобы забивали лишь какие-нибудь ренегаты или преступники. Так же утверждение, что лишь в России существуют так сказать, наглые чиновники, которым и море по колено поэтому они ложат всё что можно на закон, я считаю глупым. Потому как люди везде одинаковые.
Вдобавок есть такие узаконенные службы типа ЦРУ, ГРУ, МИ 6 и др., чья деятельность целиком и полностью направлена на нарушение законов других стран. Когда дело касается государственной безопасности или гос благополучия всем становится начхать на законы, как международные так и на своей собственной страны. Как показывает практика любые СМИ можно заткнуть или подкупить, сделать так, что бы они вещали лишь то, что государство посчитает нужным.
Да и вообще всё дело в призе heyyou Если в конечном итоге ты получишь что-то очень ценное и очень нужное, то ради достижения этого можно потерпеть всякие вопли недовольной общественности как своей так и иностранной. За примерами далеко ходить не надо достаточно по интересоваться мировыми новостями за последние четыре года. sl
Цитата: Tristar
У меня очень сильные сомнения в том, что чтение желтой прессы и смотрение желтых каналов помогает узнавать больше о окружающем мире.

Как будто бы желтая пресса это единственный источник информации об окружающей жизни. Этих источников масса, начиная об байках на работе или просто разные истории рассказанные по пьяни или не по пьяни а со скуки. Нотации родителей или бабушек с дедушкой. Книги - это всегда чей-то жизненный опыт, потому что все сюжеты, характеры персонажей берутся из жизни. Учебники по истории, мемуары, другая историческая литература. Фильмы, игры, телевидение не нравится РЕН-тв есть Культура, Дискавери в Мире животных и сотни других научно-популярных, культурных телеканалов. Познавать мир сейчас можно сотней разных способами в том же Ю-тубе миллионы роликов в которых рассказывают обо всём на свете. crazy
Да и тот же Рен-ТВ в новостях рассказывают о вполне себе обычных вещах. Или вы думаете, что там содержат сотню актёров, что они там сидят и каждый день придумывают сюжеты якобы снятые на магазинную или какую другую видеокамеру или автомобильным регистратором. И день и ночь всё это снимают задействуя массовку снимая избиение, убийства, кражи, пожары, другие происшествия и всё это лишь для того, чтобы шокировать обывателя? hey
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.