Gen Beshenstva,

По поводу опасности, что читатель может воспринять Хаяо Миядзаки в качестве друга-читателя и друга-художника - не соглашусь. Не сможет.

Вот допустим я выложу это стихотворение в другом источнике, не как конкурсную работу, а именно как отдельный стих. Да хоть в тех же "наших стихотворениях" на форуме. Вы в таком случае сможете понять, что это стихотворение хоть как-то связано с Хаяо и его изречением? Да это невозможно сделать, глядя на сам стих. Во многом именно потому, что писал я его без мыслей о Хаяо.



Для сравнения: стихотворение в четвертом туре - оно привязано к заданию намертво. С первой же строчки. А последними - крепче некуда. Без стихотворения Евгения Евтушенко оно потеряет весь смысл.

Да ничего страшного, я сам-то мимоходом упомянул, чтоб не отвлекать от насущного, а то тут хорошие дела делаются в офф-топе, организм ликует от активности в топике. Могу только сказать, что понимаю manyashka-kun. Сложно отказаться от субъективизма в оценке. Сам получил забавное пояснение, что для пятерки в стихотворении чего-то не хватило, но прекрасно это принял, потому что сам же так и делал при оценках. Ну вот чуйка говорит творческая, что чего-то не хватает, и все тут. Как объяснить? А вот не знаю. Кстати, о \"реальность, как лютый мороз\" - судья понял это выражение в негативном ключе, антитезе, можно сказать почти (мол, кто любит мороз лютый?), но, собственно, в голове у меня было, что лютый мороз и правда прекрасен, но опасна и жестока (если не смертельна) природа его. То есть, опять же, один не показал яснее, а другой не так понял. Субъективность, а как иначе? С Keelsee вышло не то же самое, но что-то похожее, да, малость спорное, согласен, но друг друга судья и автор недопоняли слегка)

Воот, да, я про нее вспоминал, и такой вариант, с одной стороны, возможен, чтоб нынешнее первое место посмотрело на нас, дуэлянтов, а потом дуэль провел с победителем. Но блин, возможность тройной битвы - это уже роял рамбл какой-то, как сказали б любители реслинга - эпично, хочется..)

Так и есть, что существует искусство, а существует в той или иной форме и бизнес - это был именно тот случай, но у меня было более-менее много свободы, чтоб вложить свой стиль, но сюжет, конечно, оставляет желать лучшего. Бульварщина, но пытался сделать ее качественней, как мог. Так что и не знаю, может и хорошо, если там будет не мое имя.

Спасибо, буду стараться удерживать линию сюжета в нужном русле!

Хорошо)

Можешь не соглашаться и далее, но утверждать в то время, как уже двоим, как минимум, читателям (manyashka-kun и мне) в какой-то момент и на какое-то время почудился твоим собеседником именно Миядзаки... ))) Что мы ошиблись - утверждать можно, но не принять сам факт того, что эта ошибка имело место - значит не слышать собеседника. Больше мне добавить здесь нечего.

Вот в таком случае это действительно станет невозможным, но мы читали стих в БС и оцениваются стихи в рамках БС, а не если бы да кабы. В общем, тема на самом деле исчерпана. Ведущим быть трудно, а авторы - натуры ранимые. Я же сказал о том, что понимаю обе точки зрения, т.к. каждый со своей стороны прав. Правд много.

Думаю это невозможно в принципе, т.к. объект (стих) оценивает субъект (ведущий), а не коллегия субъектов, из суждений которых, можно вывести объективный взгляд.

Мне фраза очень понравилась - собственно это именно та художественно-выразительная находка, которая делает поэзию поэзией. Я понял так: человек, который ушел в фантазии и живёт в них, всё же "просыпается" в какие-то моменты - реальность стучится в его закрытые двери, и хоть он, этот фантазёр, и понимает, что настоящая жизнь именно в реальности, и что она может быть прекрасна, но отмахивается от этого понимания, ведь реальность для него срашна, как лютый мороз (а может даже смертельна - так ему кажется), он боится этой прекрасной реальности. Вот так я понял.

Я понимаю это. Весь мир - это один большой рынок. Не знаю, было ли так всегда, но сейчас очевидно. В любом случае, положительное есть для тебя - опыт, заработок, тренировка и мотиватор (теперь ты хочешь написать свой роман). Вижу, что ты смотришь позитивно и это , знаешь, заразительно )))

По поводу замечаний, проконсультировался с другом. Был неправ. Мой косяк, в таких случаях обычно делают небольшие пометки внизу стиха. А так и вправду двусмысленность возникает.

Вопрос: можно ли публиковать свои конкурсные работы на других интернет-ресурсах без доп. пометок, что это работа для такого-то конкурса на таком-то сайте?

Вопрос 2: с 3-4м января мы ведь решили окончательно? Значит новогоднюю смену буду просить на 5-е число. Или вы еще подумаете?

Я постараюсь сделать всё что бы участвовать в этих числах, не позже 4-го числа. Потом просто конкретизирую и попытаемся согласовать время. Так, если буду жива-здорова - планы не меняются.

Ню воть. А ты на нас по всякому! Ничего страшного, зато узнали, что можно делать пометки в подобных случаях. Да и в спорах всё же рождается истина, как не крути.

У меня без изменений. По конкретной дате - буду подстраиваться под вас.

Можно, т.к. права на наши работы принадлежат нам, как авторам, а не ресурсам, где они размещаются. По своему небольшому опыту могу сказать, что под стихом, размещенном на другом ресурсе, будет не лишним указать дату размещения этого стиха на нашем сайте, как метку, через которую можно будет обнаружить прямую связь между двумя публикациями. Также слышал, что интернет публикации со свободным доступом, могут стать препоной при печати этих произведений в издательстве, но это уже другая история.

Я рад, что ты смог докопаться до истины и поделился с нами. Скажи, а твой друг, случайно, не филолог?

Gen Beshenstva,
Он журналист. Но с художественными текстами ему работать тоже доводилось.

Хех, ну не прямое попадание, конечно, но достаточно близко ))) Это у меня друг - филолог, решил поинтересоваться, нет ли совпадения )))

Коллеги, я снова взялся думать за отбор работ. Прочитал снова ваши посты и, честно, многое показалось громоздким и утомительным. Право слово - не надо усложнять. Пройдусь по некоторым моментам, которые не такие уж страшные, как кажется.

1. Насколько я понял, то Elofrinа, помимо самой системы отбора, тревожит количество работ:

Тут надо уточнить, кто именно не будет успевать смотреть - члены кружков по интересам или модераторы? Чтобы разобраться детально, надо определиться со следующими понятиями.

Кому всё это надо?
Очевидно, что раздел "лучшее" нужен, в первую очередь, тем обитателям сайта, которые проводят большую часть своего спиритовского досуга в разделе "Неофициальные конкурсы". Надеяться привлечь новых читателей/зрителей из основного контингента пользователей, которые приходят сюда смотреть и обсуждать аниме - не стоит. В нашей ситуации ориентироваться нужно только на наш небольшой творческий коллектив.

Зачем нам нужен новый раздел?
а) Первое и основное - это удобство. Объективно. Вот захотелось освежить память, почитать лучшие работы, посмотреть рисунки и ты можешь с лёгкостью это сделать, зайдя в раздел "Избранное". Не надо рыться по сотням страниц, которые к тому же неудобно листать, т.к. у нас на форуме нет постраничной выборки.
б) Второе и тоже основное, но уже субъективно - авторам приятно быть "избранными", "лучшими" и "опубликованными".

Теперь вопрос: будут ли успевать просматривать раздел те, кто в нём "напечатался"; те, кто голосовал за эти лучшие работы; те, кто их разбирал в конкурсе; те, кто и так проводит большую часть своего интернет-досуга в разделе "Неофициальные конкурсы"? Думаю ответ сам напрашивается.

Если же речь идёт о модераторах, то не стоит забывать, что пополняться раздел будет не часто. Каждый конкурс у нас идёт примерно пол года - иногда больше. Раз в пол года просмотреть раздел - это не офф-топ проверять ежедневно ))) Кроме того, если здесь могут что-то не то сказать, то в том разделе "сказать" ничего нельзя. А ждать от авторов, что они вместо стиха своего выложат поэму из трёхэтажного мата, вместо конкурсного рассказа план штурма Кремля, а вместо рисунка прелестной Госпожи Пион, например, поставят на обозрение нечто приличное только для бани - кажется безосновательным. Наши так не сделают. А всяких товарищей со спамом и всякой ерундой, и так по всему сайту отлавливаем всем миром, а потом их благополучно удаляют. Проказников всяких и тут удалить не составит труда.

Тем не менее, я всё равно вижу задачу с выбором количества. Как верно подметила manyashka-kun - место на сайте не ограничено, мы можем позволить себе (остальным мы на фиг не нужны) размещать в разделе столько материала, сколько сами посчитаем нужным, но ограничения, разумеется, должны быть, т.к. если публиковать все работы, то "лучшему" уже не останется места. И тут, коллеги - хотите со мной спорьте, хотите нет - важно не количество в цифрах (3 лучшие работы, 5 лучших работ), а определить % от общего количества всех работ.

Поясню на примере БС.
В 2016 году под предводительством Elofrinа прошёл очередной прогон БС в нём стартовали 6 авторов, но постепенно они выбывали и в итоге за прогон получилось всего 16 стихов.

Теперь 2018 и 28 стихов. (Снова магия чисел! В БС это уже какое-то правило). Так вот, 3 лучших стиха из 16 (18,75%) и 3 лучших стиха из 28 (10,71%) - не плохо так разнятся. Тоже в литературном, тоже в рисунках.

Вывод: количество "избранных" работ не должно быть чётко зафиксированным, оно должно зависеть от количества конкурсных работ, в каждом конкретном прогоне. Так что, если определяться, то с процентом, а по факту в одном прогоне к публикации будет 3 работы, в другом - 5, в третьем - 7.

Если говорить проще, то на мой взгляд, количество "избранных" работ не должно превышать треть (30-35%). Думается, что это какой-то оптимальный предел, но буду рад, если поправите и предложите что-то ещё более оптимальное.

Кроме того, для "избранного" раздела считаю необходимым ввести правило, которое актуально и для журнала - грязные работы не публиковать. Рассказ или стих прошёл шлифовку в конкурсе и теперь автор, перед публикацией, обязан всё вычистить. Считаю это условие дико обязательным, чтобы те, кто трудится над вычиткой и разбором чужих работ, видели, что они не в пустую тратят время. Кроме того, это порядок и уважение к читателям - тебя выбрали лучшим, так будь любезен выставить на стол доготовленное блюдо.

Что касается выбора работ.
Для "Литературного конкурса" продолжаю настаивать на публичном голосовании, как это всегда и было. Как и говорил ранее Элофрин, но насчёт "Души слов":

Ничего ведь сложного? Из этого же голосования, мы будем отбирать работы для раздела "Избранное из творчества" :) И кстати, чтобы мозг не взорвался от кажущейся сложности всего того, что я тут написал, перейдём к практике и на живых примерах всё будет элементарно просто.

Итак, последний прогон ЛитКо.

24 рассказа.


17 рассказов.

Вот даже не заморачиваясь ни с процентами, ни с количеством видно, что финалистами являются все те, кто набрал от 3 голосов и выше. Именно в данном случае, в другой раз будет другая картина. Таких работ у на 7 - это 29 %.

Всё просто и честно. Для какой такой надобности сочинять для ЛитКо новую систему голосования, если старая и так прекрасно справляется с задачей?

А вот стихи и рисунки - область неизведанная. Тут ещё покумекать придётся

Ещё вариант. Поставить ограничение по голосам, типа: работы, которые наберут от 3 голосов (4, 5 - как определимся) и выше будут опубликованы в разделе "Лучшее из избранного". Хотя мне нравится, предыдущий вариант, ибо он самый лояльный :З

По рисункам.
У Лалуны есть очень хорошее предложение, с минимумом возни.
Часть она озвучила:

А часть позже оформит - ждём-с.

По БС надо ещё думать, обрабатывать ваши сообщения - сегодня уже вряд ли успею, а что касается:

Я бы взял и эти конкурсы, т.к. "Лучшее из избранного" (название - улёт, само нарисовалось, я пока буду пользоваться ) - это по сути сборник из всех конкурсов, то не стоит обделять и эти два.

По фото согласен - взяли тройку финалистов, да и поместили в особый отдел раздел.

По "Креативности" не согласен. Там работы надо выбирать именно голосованием и да, я сам хотел предложить взять креативщиков в сборник. Почему голосованием (и только голосованием)? Потому, что я уже несколько лет слежу за этим конкурсом и вижу, что призовые места зачастую занимают отнюдь не самые остроумные работы. Не боясь никого обидеть, скажу, что десятки и десятки раз наблюдал, как действительно юморные работы пролетали, а те, что даже и улыбки не вызвали - в первых рядах. Каждый раз мне было обидно за недооценённых авторов. Возможно, всё дело в том, что у всех разное чувство юмора и моё чувство юмора никогда не совпадало с чувством юмора жюри, допускаю и о вкусах не спорят. Да только не я один отметил эту тенденцию. Кое-кто высказывался на форуме и даже выставлял в "Креативность" работы, просто по приколу для своих - была у нас одна Злобная Няшка, которая постоянно бунтовала :) Ну, а есть люди, которые на форуме может ничего не скажут, но в личной беседе делились мнением. Из чего я сделал вывод, что не одинок в своём чувстве юмора. И вот мне хотелось бы пригреть тех авторов и показать им, что они молодцы.

Спасибо Gen Beshenstva, что отметил мою идею, да и сам проанализировал массу информации и подвёл итоги. Процентный выбор работ мне нравится. Он более динамичный. Думаю ещё вернёмся и конкретизируем эту тему.


Итак, хотела бы развить эту идею в применении именно к двум конкурсам рисунков - Диджитал и Традиционных техник рисования.
Я провела вечер перелистывая историю обеих конкурсов и анализируя баллы, которые получали участники в каждом туре. Выяснились такие тенденции, что более 80% участников за каждый тур получают средний балл не менее 8 очков. И лишь не многие работы оцениваются количеством баллов ниже этой отметки.Голосующие у нас очень лояльные. )

По этому предлагаю следующее: для "Лучшего из избранного" отбирать все рисунки с проходным средним баллом не менее 8,6. Преимущества такой системы отбора:
1)Работ будет достаточное количество и они будут качественными и разнообразными;
2) Отпадет нужда в лишнем голосовании.
Работ не так уж и много, особенно в Диджитал. В среднем в конкурсах участвуют 4-6 художников, а до финиша доходят и того меньше. Рисунки - не рассказы, просматриваются довольно быстро, а место у нас на сайте и правда не ограничено.

Что касается именно Диджитал , то работы предлагаю отбирать, начиная со второго тура, так как конкурс проводится по следующим этапам:
Первый тур - рисунок на тему ведущего.
Второй тур – видоизменить рисунок в редакторе в соответствии с новым заданием ведущего. (Пр: комната Вампира или добавить доспехи, дорисовать предмет, ландшафт…)
Третий тур – рисунок в стиле аниме. (Дается текст или стихотворение, художник должен нарисовать ассоциацию с ним).
Следовательно только со второго тура работа становится полноценной и завершенной.


Теперь об отборе рассказов из Лит. Ко.


Думаю эти оба варианты связанны математически и являются по сути одним и тем же, так как участников примерно одинаковое количество. Но ради 100% точности можно воспользоваться первым вариантом с процентами.
Не будем сочинять. ) Мне кажется тут всё ясно и так. Участников у нас не много и в ближайшее время наплыва свежей крови не намечается.

На счёт БС.
Видится мне тоже два варианта:
1) Голосование. Мнения публики и ведущего часто не совпадают, так же подножку вполне достойному по форме и содержанию стихотворению, как и рассказу, частенько ставит грамматика! А она ведь исправимая.
Думаю к стихам можно применить ту же систему голосования, что и к рассказам в Лит. Ко., с точно таким же условием:
Так же путём голосования можно выбрать лучшую, по мнению голосующих стихотворную дуэль (одну из каждого прогона) и оформить их к прочтению, как поэмы, разместив в "избранном" разделе. Не вижу в том никаких преград. Было бы желание голосующих.

Только вот на счёт старых работ в давних перезапусках - вряд ли удастся разыскать всех авторов для вычистки, да и голосующие не прочтут столько стихов. Но начиная с перезапусков последних двух конкурсов, мне кажется такое вполне реальным.

2) Вариант:
Отобрать материал из всех перезапусков БС по принципу, что предложил Ген (30% лучших работ из каждого тура) и обойтись без голосования. Труда много конечно, но задача реальная.

У меня всё.

Благодарю за внимание и слезаю с трибуны, попить водички... ))))

Я спорить не буду конечно. Трудно спорить с тем, чего совершенно не поняла. Примерчики просто приведу "изображения повседневности и быта" в аниме :

Посчитал весьма приблизительно, но похоже именно на тройной дуэли в Бегущей Строке и будет определен победитель. У меня примерно 76,5 баллов, у Лалуны - 78, у Гена - 79. Так что дуэль на троих - самое оно.

Если бы меня не подвели запятые в 4-м туре, у всех троих были бы почти одинаковые баллы. Однако стихотворение пришлось писать второпях, запятые вообще не проверял. При том, что причастий и вводных слов навставлял в него от души. Вот вполне заслуженные -1.6 балла. Как говорится - сам виноват. Ладно хоть грамматических ошибок нет. Теперь буду догоняющим.

Уже и подсчитал? :) Маняшке теперь делать нечего? Хлеб отнял! Невзирая на баллы, грамматику, и то, что ты, как и я , по профессии очень далёк от филологии и поэзии, противник ты серьёзный, в поэтическом смысле. Так что не переживай из-за этих запятух. Вот мне лично в стихах важен смысл и поэтическая красота, звучание, что бы за душу брало. В этом смысле я сильно уступаю и тебе и Дарк Теху. А Гену уступаю в глубине и смысловой нагрузке. Так что высокий балл - не признак таланта. Просто удачное стечение обстоятельств.
Но обещаю в стихотворном трио выложиться по полной и элегантно надрать тебе зад, не важно, продую или нет! Постараюсь , что бы это было красиво!

Лалуна,

Подсчитал очень приблизительно. Там около полубалла разлет возможен.

Эх, "элегантно надрать зад"... С твоей стороны в мой адрес мощно звучит: вызов на бой, без лишних соплей, прямо в лоб. Но в адрес девушки прозвучит уже как то не очень поэтично. Не рискну ответить тем же. Поэтому: обещаю выложиться по полной и нараздавать сочных поэтических лещей. Красиво - будет. Я постараюсь.

В своей оценке я имела в виду повседневность и быт как деталь, а не жанр. Когда аниме создается, очень большая доля внимания уделяется всяким разным мелочам начиная от обуви и заканчивая внешним убранством дома. Например, часто в аниме мелькает традиционная японская одежда (кимоно, юката). Парень на рисунке одет же в нашу одежду, которая не свойственна японской культуре. Имеется в виду разница в культуре и традиционные культурные фестивали. (Наши одеваются в одежду нашего фольклера, в Японии их)

Есть аниме с традиционной одеждой других народов и таких полно. Я понимаю , что у меня стиль не 100% аниме, но одежда тут ни причём от слова абсолютно. Представь, если бы я Ивана и Марью одела в юкаты! Или в традиционную школьную форму японцев! Стиль аниме подразумевает под собой особенности рисовки, а не детали одежды. В аниме изображают иностранцев и тех же русских очень даже не редко. В том то весь смысл рисунка - изобразить персонификацию растения с русским народным названием Иван-да-Марья в народных костюмах , но в стиле, приближенном к аниме (ибо я не владею этим стилем так хорошо, как lidiana) Вот за стиль рисовки вполне резонно можно было снять баллы. Но не за сарафан!
Японский художник рисует войну на Донбасе в стиле аниме

Лалуна,

Кстати насчет того, что ты уступаешь здесь хоть кому-то я не соглашусь. Мы тоже во многом тебе уступаем. Есть такая вещь: авторский стиль. Он у тебя отличается от других участников, и слава Богу что это так. Два человека не могут писать одинаково.

Первый момент: гуманитарный или технический склад ума. Одни поэты в первую очередь пытаются прочувствовать стих, другие - продумать и просчитать. Я и особенно Ген - из тех кто просчитывают стихотворения. Твои стихи, по сравнению с нашими, более мягкие и плавные.


Второй момент - внешняя сфера: семья, друзья, соседи, работа, местность проживания; и внутренняя сфера: образование, увлечения и интересы.


Бывает так, что смысл, красота и поэтическое звучание оказываются чуть лучше не потому что один человек умеет писать, а другой нет. А потому, что тема одному из них оказалась чуть ближе, а то и банально: чуть больше времени удалось выделить на "шлифовку" стиха.


У нас тут конкурс со всеми вытекающими: и писать приходится "на тему", не всегда хорошо знакомую, и время ограничено. А это сказывается. Со стихами как с макияжем: на то чтобы "поэтическую красоту" навести - время нужно. И стих может быть глубже, красивее, мелодичнее не по тому, что у кого-то больше таланта, а просто времени на макияж больше нашлось. Или тема попалась знакомая, на которую уже писали или были задумки.

Технарь-гуманитарий - даже здесь не универсально.
А я вот вообще не могу "шлифовать", несмотря на то, что не гуманитарий - но пишу я "как есть". Мне иногда даже кажется, что я "списываю" их откуда-то уже готовыми. Иногда собирается и "конструктор" - но это всего лишь выбирается один вариант из нескольких. И если я над какой-то строчкой "буксую", то это часто бывает безнадёжным, никакой расчёт не поможет.
Хотя меня, конечно, нельзя сравнивать с такими профи, как здешние завсегдатаи.

BlackFlameLight,

"Технарь" и "гуманитарий" следует понимать не как образование или профессию, а как тип мышления. У меня у самого вышка вполне себе гуманитарная (государственное и муниципальное управление). Но склад ума - технический.

Судя по "пишу как есть", "списываю уже готовыми", здесь как раз гуманитарный тип стихосложения.

У меня за всю жизнь этого "списываю уже готовыми" не было ни разу. Сначала - задумка, потом - перебор вариантов ее исполнения, затем (пошагово) написание стихотворения. И никак больше. Да, какие-то кусочки стихотворений интуиция иногда подсказывает, но так, отдельные пары строк, не более.

Друзья-товарищи, всё очень интересно, тоже хочется вступить в диалог, но уж ночь, а дела так и не доделаны :(

Зашёл в "БС" поинтересовался результатами - большое спасибо нашей ведущей, manyashka-kun, за работу. Домо аригато годзаимас


Я веду подсчёты, так и есть: GB - 78,9; Лалуна - 77,9; Keelsee - 76,5

Keelsee, большое спасибо за интересную (даже увлекательную) информацию - для меня она совсем новая.

:-) приятно слышать, но я правда не считаю себя поэтом. Всё же я больше художник (по специальности - инженер лесного хозяйства) и стихи мои похожи на рисунки.

знакомое понятие. Да, ты прав. Есть правда универсальная смесь, как к примеру у моего друга - докторанта-биохимика, который вдобавок руководит ещё и ансамблем, играет на скрипе, духовых инструментах и на барабанах. Играет он больше на слух, чем по нотам, хотя у него есть музыкальное образование и ноты он читает, как мы тексты. Но это отдельные случаи. У меня гуманитарный склад ума и образное мышление. Стихи сначала слышу как ритм или как мотив, без слов. Потом слова начинают подбераться под этот мотив. Так же я "пропела" твоё последнее стихотворение про дружбу, когда читала. Очень мелодичный стих, никогба бы не подумала, что ты, как и Ген, собираешь мозайку, и точно так же пыхтишь часами над стихом - настолько лёгким и лаконичным кажется твой стиль.

Твои тоже обладают плавностью и лёгкостью. Хотя ты не первый человек, который говорит, что мой стиль более мягок.

Знакома с этим процессом не по наслышке. Довольно трудоёмкий способ, но результат тем не мение бывает привосходным, хотя и времени занимаетпорой больше. А порой и правда так удобнее, если тема довол но абстрактная.

Здорово подметил. Не особо над этим задумывалась. А ведь точно, чем разнообразнее и насыщеннее жизнь автора, тем качественнее его творчество. Теперь, после твоего утверждения обратила на этотвнимание - вспомнила прочитаные биографии поэтов, писателей, художников, артистов и учённых, даже религиозных деятелей. Чем бурнее была их жизнь - тем ярче творчество. Больше впечатлений, мыслей, матерьяла для создания шедевров.

Согласна. Потому и называю свои высокие баллы удачным стечением обстоятельств.

какое образное сравнение, прям в яблочко! Нравится ход твоих мыслей и то, что приводишь примеры для лучшего понимание выдвенутых утверждений. Психологией случайно не баловался?
Иногда мне чудится, что ты альтерэго Гена Бешенства - мение вспыльчивый его вариант! На столько вы с ним похожи по оброзу мышления и даже по некоторым жизненым аспектам. Шучу конечно. Люди склонны искать везде сходства и закономерности, даже там, где их набор совершенно случаен - апофения. :-)

Спешу заверить, думаю со мной многие согла яться - среди нас нет профи, мы все любители и начинали тоже по наитию. Опыт - да, у кого то больше, у кого-то меньше. Остальное ярко пояснил Keelsee. На счёт шлифовки стихотворений - процесс этот у каждого свой. Но просто нужны ориентиры и понимание конечногт результата - что именно хочешь выразить. Вот есть идея, ты её озвучил, записал по наитию. Второй этап - подобрать размер стиха, "одеть" идею в подходящее платье, выравнять ритм, длину строк. По дороге углубить смысловую нагрузку, если чувствуется необходимость. Постараться свести воедино смысл, форму и красоту, сделать стих удобным для восприятия читателем, проверить грамматику, что для меня хуже всего. Работа трудоёмкая. Занимает порой времени куда больше, чем написания основы стиха. По этому не стоит торопиться выкладывать, а если есть время - помучиться. Мы видимо все мучаемся в той или иной степени, шлифуя свои вирши. А результат часто кажется лёгким и простым.

Keelsee, спасибо, что поделился мыслями. Рада видеть тебя в с нами в живых бесседах, а не только как участника конкурсов.


Знаю тебя довольно давно (порой кажется, что всю сознательную жизнь :-)) Разобравшись с деллами ты обязательно присоединишься и напишешь длинныё интересный пост. А пока мы тебя подождём и никуда не денемся. Всё успеешь, не переживай.

Как же глубоко вы копаете.

DarkTech, присоединяйся, товарищь, мы и тебе лопату выделем.:-) давно не общались с тобой.

Да я в таких сложных материях , как склады ума и макияжи , мягкости и внешние сферы, ничего не смыслю. Почитал, подумал... и продолжил починять чужой Икс-Бокс.
Треугольные поэтические баталии... Это ещё сложней.
Я уж боялся , что Маня про "какую-нибудь любовь" тему выберет. А то сидел бы я , как мистер Дарси, непонятый Элизабет. То-то мне бы было. Но обошлось.
Тут Ген как-то такую штуку написал, что мы участвуем ради процесса же. А баллы, победители и прочее, это вроде как побочное. Я подумал , подпёр чело "третьей рукой" ... Для меня пусть так и будет.

Clutch - Regulator

Лалуна,
Ничего, еще наобщаемся. Какие наши годы...



Ну со стихотворением про дружбу особый случай.
1) Предложенное стихотворение очень понравилось.
2) У меня в прошлом было написано довольно много стихотворений именно про дружбу, доверие, сочувствие, переживания и т.п.. Причем именно в форме писем друзьям.
3) В этот раз я решил писать не от лица некоего рассказчика, а от себя. То, что именно я ответил бы в такой ситуации. Наверно поэтому и получилось так длинно.
Даже жалко, что в распоряжении был всего один день.



Лаконичность мне непросто дается. У меня бывает такое: напишу длинное стихотворение, потом смотрю: некоторые строчки нафиг не нужны. А даже если и нужны, то одна-две из восьми. Мысль размазана настолько, что сам уже не понимаешь, о чем стих писал. В начале - диалог с читателем. В конце своя позиция. А в середине - одна "вода". Вот эту "воду" иной раз кусками выкидывать потом приходится. Бывало такое, что от 8-ми четверостиший в итоге оставалось 2-3.

Какое-же замечательное у вас обсуждение! Обязательно присоединюсь, как появится времечко. Было очень интересно почитать!

Тыкает во всяких разных обсужданцев и прочив читателей и починятелей по поводу того что эти .. хмм, ну назовём их колобками, до сих пор в ЛитКо резервы не заполнили. А я, между прочим, жду...

Хочу ещё высказаться по поводу стихотворения в третьем туре - а то, видимо, не поняли, что я хотел им сказать.

Рекурсия снов и то, что их невозможно отличить от реальности, были символом или примером того, что выдуманные реальности - не менее реальны, чем действительность. Такова моя позиция, таков ответ на тему, заданную цитатой Миядзаки.
Одна единственная реальность - скучна, как и одна единственная жизнь.
Я предпочту наблюдать тысячи реальностей вместо одной, несколько тел, жизней, личностей возведённых в один генштальт.

А дальше вопросы веры. Я верю, что придуманные миры где-то существуют. Я верю, что воображение за порогом смерти не исчезнет, а вот реальность отпадёт. Этот мир просто один из бесчисленного множества.
Как ешь не ради самой еды, так и жизнь - средство, трамплин, этот трамплин позволит набрать скорость и взлететь, но дальше в нём надобность пропадёт.
Но как будет выражено это "дальше" - туман, неизвестность. (В ад и рай - я не верю - это конец пути, а конечность пути - не приму) Вот и я напустил в стихотворение тумана, просто показал возможность иных реальностей, вход в них, хоть и кажущийся; но о самих них не сказал ни слова.

Иными словами я развил мысль, заданную цитатой, и пошёл даже дальше - в придуманных мирах, не просто "душа", а именно там настоящая жизнь. ("Где жизнь, здесь или там...")

п.с.: И ещё одно - писатели, вы боги - созданные вами миры будут жить дальше и без вас. Такого моё убеждение.

Starswan,
Я всё заполнила, в меня не тыкай! других можешь тыкать. :-)

BlackFlameLight,

Стихотворение в третьем туре получилось интересное, в нем есть возможность долго и скрупулезно покопаться, но в этом и кроется его главный недостаток. Можно накопать не то, что задумал автор. Да и копать глубоко не всякий читатель захочет. Пройдусь по отдельным моментам:



Можно догадаться что выделенная строчка значит: "И где я, и кто я - забыл". Если очень захотеть. Но риск недопонимания - есть.


1) Слово сонм. Я в живой речи его и не слышал по моему ни разу. Да и в литературе - тоже редко. Последний раз оно мне попадалось в "Наставлениях" Игнатия Брянчанинова. А это - середина 19-го века. Хорошо, если читатель это слово знает. А если нет? Полезет в словарь? Или решит: "не, фигня какая-то".
2) Сама по себе логическая конструкция четверостишия - сложная. При переводе с поэтического на русский у меня вышло:
"Вчера я уснул, мне приснился вчерашний день. Множество образов из этого сна показали мне другую, придуманную реальность". И все это компактно упихнулось в одно четверостишие из 15-ти слов.
Как говорил Кар-Карыч в моих любимых "Смешариках": "быстро говорить это еще не значит - быстро понимать".
Если думать: "вот это пусть читатель домыслит, здесь наверно догадается, а концовку оставлю открытой для размышлений", тебе там такое понапридумывают...

Стихотворение в целом получилось из разряда: каждый поймет немного по своему. Удивляться недопониманию тут нечего.

Если честно, я не против того, что меня не поймут или домыслят своего - наоборот, специально тумана напустил, чтобы было больше вариаций этих домысливаний, как, например, в катренах Нострадамуса.
Просто захотелось уточнить - "а что же я имел ввиду", и как это стихотворение связано с темой задания.



Именно этого и добивался, хоть и странно...

Ответил за нас двоих.





Прости, но одно предложение противоречит другому. Если хочешь, что бы поняли твою мысль - пишешь предельно ясно её излагая. Если хочешь, что бы читатели сами домыслили - оставляешь открытую концовку и принимаешь любое мнение. Но есть одно "Но". Ты пишешь не просто стихи для прочтения, а пишешь на конкурс и по теме. Дано вполне конкретное задание, на которое должен быть вполне внятный ответ. "Напускание тумана" тут отразиться на понимании и следовательно на оценке. Я не против твоего стиля, он интересен и сюреалистичен, но просто советую, что на конкурс лучше всё же конкретизировать и не уходить от темы задания слишком глубоко в "туманный лес". А вот в разделе "Творчество" можно отрываться по полной, на свои свободные темы.
И ещё один момент - повторы в тексте. Старайся избегать повторов одних и тех же слов. Текст ими грузится, теряя лёгкость и красоту, читать утомительно становиться.



Я - материалист. Довольно углублённо ознакомлена с религиями, верованиями, философией, прошла долгий путь поисков и убедилась, что научный подход - самый практичный и не даст заблудиться в дебрях личных фантазий и самообмана. Но он очень жёсткий и не для всех. У меня нет ни "души" в религиозном понимании, ни существования после смерти. Жизнь для меня - одна и именно этим она уникальна, неповторима, прекрасна, как "лютый мороз" из стихотворения Элофрина. Потому, как бы порой не была скучна или жестока реальность, но на фоне вечного "ничто" в котором я была до рождения и буду после смерти - это яркий миг, неповторимый. А реальность - она сплетена из субъективного восприятия каждого живущего, потому никогда не будет познана окончательно. Это динамичный процесс. Но физические законы, которые общи для всех, не важно какого верования или философии ты придерживаешься, вернут тебя в реалии где бы ты ни был. Если на голову упадёт кирпич - то кирпичу будет всё равно, кто ты - философ или бомж. Шишка обеспечена всем. :) Земное притяжение диктует своё. Так в мире поддерживается порядок, при котором возможно столь великое разнообразие, вплоть до противоположностей.

Звучит красиво и даже лестно. Но надеюсь ты не прав. Я бы не хотела, что бы некоторые мои сны или создания воображения становились реальностью где бы то ни было! Поверьте, так всем будет лучше ( вспомнила свой рассказ "В тумане" )

В заключении - я рада, что мы все тут такие разные. Это бесконечный источник вдохновения и новых идей, других взглядов.

Лалуна,

Иногда повтор может быть лексическим приемом.

Вот я тут набросал стишок о мучениях поэта в качестве примера:



В качестве примера из классики Есенин на ум приходит и его "Шаганэ ты моя, Шаганэ". Там повтор на повторе.

С повторами надо быть осторожными, но иногда они имеют право на жизнь. В случае с BlackFlameLight и его стихотворением слово "сон" скорее и есть такой прием. А вот насчет "реален" и "реальность" пожалуй соглашусь. Слишком они близко друг к другу и диссонанс там есть.

Конечно может быть, не спорю. Ген в своём последнем стихотворении ф разу " снился друг" тоже повторял не раз и не два. Но фраза или слово повторяются в определённой последовательности, образуя ритм. У тебя в стишке "Не тот" повторяется в каждой второй строчке и этим словосочитанием заканчивается предложение. В случае же с BlackFlameLight "сон" идёт в разнобой, встречаясь то в конце, то в начеле предложения, то подряд в строчках, без всякой очерёдности, а значит приёмом не является.
Стих твой про "не тот" прикольный!
"А не спеть ли мне песню... о любви... "( ДДТ)

Лалуна,
Хмм... Женская интуиция - мощная штука. Первые две строчки придумал именно после того как эта песня в "ушах" заиграла. Дальше уже все остальное добавил. Но как бы сказать... это не ДДТ.

Это логика, а не интуиция, дружище.:-) хотя, интуиция - тот же логический процесс, просто не осознаный. Я после первой строчки сразу подумала про эту песнью. Сходство сильное. :-)
На с чёт ДДТ - http://www.megalyrics.ru/lyric/ddt/a-nie-spiet-li-mnie-piesniu-dot-dot-dot-o-liu
bvi-dot.htm

Да, это ЧиЖ & Co - Лалуна перепутала, ничего страшного. Я заполню резервы в ЛитКо и присоединюсь к обсуждению.

Вернее меня запутали. Вон ссылка. Пардон, я в попсе очень плохо разбераюсь.

Gen Beshenstva, присоединяйся, мы тут поактивничали и много понаписали, что бы тебе было че почитать!

Ну мне проще. Я Шевчука еще в школе играл на аккордеоне (песню "Дождь"), с остальным его творчеством знаком хорошо. Поэтому такими ссылками подлый интернет меня не обманет.

Сравнение рока с попсой иногда к месту. Когда кто-то говорит мне: "я слушаю рок", приходится уточнять, каких конкретно исполнителей и группы. Потому что есть фолк-рок, метал, панк-рок, но есть и вполне себе попсовые как по музыке так и по текстам группы вроде БИ-2, Сплин, Brainstorm. И в случае с поп-роком довольно сложно провести границу: это еще рок или уже попса.
Но вот ДДТ от попсы и поп-рока довольно таки далеки.

Флудите, друзья, флудите

обсуждение песен в Конкурсном офф-топе не приемлемо

ленивец,
Как-то так получилось, что обсуждение лексических повторов в стихотворениях привело к этому.

Хотя не спорю, от первоначальной темы наши обсуждения далековато ушли. В общем - намек понят.

ох, пардон ещё раз, увлеклись!

Уважаемые коллеги из ЛитКо.
ОБСУЖДЕНИЕ РАБОТЫ:
Виа Ветус.
автор stilihon400flavii
ЗАВЕРШЕНО

И вместе с тем завершён и японский прогон Литературного конкурса. Но пока заполнены не все резервы, я не могу подвести итоги, а значит, если кто-то не успел отписаться по рассказу stilihon400flavii, но есть желание - может присоединиться. Оценки засчитаю.

Давайте постараемся заполнить все резервы в ближайшее время и подвести итоги конкурса до 31 декабря
Крайний срок - 30 декабря включительно. 31 - подведу итоги независимо от заполнения.

По поводу повседневностей. Ну, опшипки - это святое, хоть я их и исправила и уже исправленное докинула в свою темку с ранобешкой.
Надо было становится политиком и принимать закон об отмене запятых и жить в стиле : казнить нельзя помиловать. Да, точно, гораздо удобнее было бы...
По поводу вариаций на тему боги среди нас- многие из обозрентов... оборзевателей, нет, рецензентов, воть, привели кучу примеров на что похоже. Сразу скажу - ничего из этого я не читала и не смотрела, но всё равно приятно. Самое близкое к теме, что читала я - это "Американские боги" Геймана. В любом случае, ясно, что подобная тема далеко не нова - языческие боги вообще постоянно среди людей ошивались, да и для японских ками это вполне характерное поведение.
Теперь по некоторым вопросам.

Ну в тексте сказано, что он давно за ней следит, а что не сказано, но легко догадаться, что встретил Асаги Ками впервые когда она в детстве была у деда. Что его в ней зацепило- загадка, но явно он ждал её шестнадцатилетия, чтобы появится - и таки появился.
Многие отметили загадку Младшего, но про него конкретно я попозже и поподробнее. Пока о другом.




Это всё, как понятно, о том почему же Асаги не удивилась тому что семпай- ящерица. Объяснение простое - просто мы по разному видим героиню. Вы заметили её любопытство и посчитали что тут она непоследовательна в этой черте характера. А для меня она ещё и легкомысленная и невнимательная особа. Так что ответ Ками она воспринял как " Кто он? - Да козёл!. Или Кто эта девушка? - Змея ядовитая" - в этом плане, как описание каких то черт характера. К тому же она была взволнована переездом и начинающейся новой жизнью рядом с практически незнакомым человеком- так что вопросы семпаеведения не были главными для неё в этот момент. Так то.

Дедушка просто знал свою внучку. Она в шестнадцать то лет умудрилась с обрыва улететь, а что было бы в шесть? Отсюда и запрет.

Фикси - велосипед с фиксированым тормозом. То есть не с ручными тормозами, а тормозами на педалях- когда их крутишь назад -тормозит. В японских ранобешках встречается довольно часто, как характерная машинка для города -дешевая и неприхотливая. Поэтому и примечание делать не стала- я считала что это понятие широко известное. Значит ошиблась.
А теперь вернёмся к Младшему. Я его вставила именно таким образом совершенно осознано. На самом деле, знакомстмо с моими предыдущими опусами тут даже мешает. Ибо он призван создавать так называемый "эффект глубины" - ощущение, что за рамками рассказа лежит куда больший мир, полный загадок и странных вещей. Мир который мы видим только через щёлочку намеков и странностей. О котором можно догадаться, но нельзя точно знать. И это создаёт ощущение интриги и желание узнать больше. Этот приём очень уважал Толкин, который в силу моей толкинутости разумеется, для меня авторитет. И я сама люблю вещи подобные этой. Когда не всё прописано чётко и ясно, а когда есть простор для поиска новых подробностей, или даже соучастия в создании этого мира. Для такого эффекта могут служить и карты или просто описания в тексте с упоминанием каких то мест, без подробностей ( У Флавия, кстати, такая вот штука есть в его рассказах) Понятно, это нравится не всем- вон Ген к примеру любит авторский диктат. но тут уж ничего не поделаешь. Я всё же пишу так, как мне нравится больше, даже рискуя потерять в плюсах у других читателей.
Во, забыла про кое-что.

Неа, Ген, ты и не понял. К английскому это не имеет ни малейшего отношения. Это чисто русское. Уесть - в значении подловить, уязвить- вполне себе обиходное выражение, как ты мог его не понять- загадка:)
И ещё раз пропустила.. Склероз- ты мне близок!

Это останется загадкой, но лично я считаю, что это Ками постарался. Собственно Асаги и сама несколько удивилась своему обмороку.

Starswan,
Дед явно перестарался со строгостью. Плохой педАгог. Если детёнку всё время запрещать что-то, то он точно направится прям туда, при первом удобном случае. Что и случилось. Я б точно так же туда полезла.
На счёт ящерицы - ну может быть. На счёт Младшего - это ты так интригуешь новых читателей на своё ранобе? :-) Типа вот, глянь в щёлочку. Не понял? А ты всю историю почитай и поймёшь! хитро!
Считаю эту серию самой удачной. И роматиШной! Теперь богу Снег-болото точно не грозит забвение, так как мы о нём узнали! :-)

Наверно, это писать надо сюда
Большое спасибо всем за такие прекрасные слова в адрес моего рисунка!!!!

Я прекрасных слов не писала, но рисунок и правда отличный.

И тебе спасибо за мастерство и красоту. Всем нашим художникам спасибо за творчество, а ведущей конкурса за его проведение.

zajchik, lidiana, молодцы - заполнили резервы, спасибо. Ждём заполнения остальных резервов, а пока всем рецензорам спасибо за ваш бескорыстный труд на ниве художественного слова, а писателям за увлекательные рассказы (японский прогон особенно порадовал).

P.s. Облазил интернет в поисках ответа, в каком же регионе употребляют слово "уесть" - не нашёл :( Зато нашёл очень интересную статью:
150 региональных словечек