Уже один день прошел! Где там наш ангел???

Можно) "Уныние" даже в бОльшей степени можно объяснить терминами так наз. Высокой церкви, там большой простор для маневра. Так что почему бы и нет)

Уж Нострадамус бы нам сказал, уж Нострадамус бы нам открыл
Уж Нострадамус бы нам поведал, развеял тайны мрак бы нам.
Где ныне бродит герой-Элофрин, с какими сражается бедами.
Какой враг мешает взять грех на себя? Но нет Нострадамуса подле меня.
Печалька... о да...

Значит стихами то балуемся, балуемся

Как и обещал, мой любезный друг Starswan, я прочитал твой рассказ и вот теперь сделаю небольшой разбор с комментариями.
Поскольку это вбоквел, то я не буду оценивать его по тем же критериям, которые были основой первого тура лит.конкурса. Скажу лишь о том, что заметил и только моё субъективное мнение.

Перед словом хорошим явно не хватает знака препинания. Возможно, это должна быть запятая, но вполне может быть, что тире.
Не уверен, но чувствую отсутствие нужного.

Ты употребила какое-то словцо, которое было расценено, как матерное и соответственно я не понял "мечтаний" персонажа.

Минуточку! А разве мы уже не знаем из первого рассказа, что варан, под воздействием крови волшебницы Котоне Аски превратилась в девочку?

А как связан желудок "ваятеля" с желанием создавать парней (ОЯШей)?
Я совсем не понял. Такое ощущение, что он потом пожирал этих несчастных пацанов

То ли очень много "и", то ли не хватает запятых, то ли имеет место и то, и другое

Опять же. Мидзуки Юкино появилась в следствии магического перевоплощения. О чём эти мужчины рассуждают?

Я ничего не имею против свободы автора, но с этого абзаца разрушилось моё анимешно-сказочное читательское настроение, которые и было так любо. Вот не хотел я видеть в этом произведении инопланетян.
Ты создала два рассказа, в которых была совсем иная атмосфера, такая мистическо-бытовая, какую можно увидеть лишь у японцев, где духи и боги отлично соседствуют с высокими технологиями и школьниками. С одной стороны, ты именно это и попыталась сделать, у тебя кстати не плохо вышло (если не считать тот "спотыкач", который связан с тем, что Мидзуки "сделалась" в первой главе, без участия этих "лекарей" - это я воспринял, как логическую ошибку, либо недоработку).
Мало того, введение в рассказ этих персонажей может объяснить и деятельность Котоне Аски и дать возможность раскрыть очень большой фантастический мир. Это хороший ход автора, дать себе свободу и возможность "увиливать". Кстати, ты и в этом рассказе уже это сделала - отлично "увильнула" от необходимости рассказывать читателю, как же зародился на планете разум, а значит и сам человек. Я оценил, мне очень понравился твой ход
Но с приходом инопланетян, уходит то волшебство, которое ты создавала два рассказа подряд.
Скажу ещё и то, что эпизод создания Мидзуки очень напомнил мне первую главу романа Стефани Майер "Гостья" (кстати, я его не смог дочитать, хотя меня просили). Могу предположить, что ты его даже в глаза не видела, но... как избежать чувства повторения?

В крайнем случае, твои силы, как ток из батарейки, сможет позаимствовать Котоно-тян. Кажется так правильнее, но у меня у самого проблемы с пунктуацией, так что переспроси у грамотного человека.

P.s. В целом, мне было интересно узнать новые подробности из жизни уже полюбившихся персонажей. Но жаль, что автор выбрал иное русло развития сюжета. Однако, это уже выбор автора - что ему делать и я не собираюсь настаивать, что моё видение единственно верное.

а мне наоборот - вспомнились произведения Стругацких, Ле Гуин, и многих других писателей, в чьём творчестве тесно переплетались (и переплетаются) мистика, волшебство, и наука. сюда можно добавить Г. Гарриссона и А. Азимова ) которые тоже отдали свою дань Третьему Закону Кларка! )

Это было слово от "Скрести" с приставкой со :)

Банальная невнимательность. Твоя:) В тексте "Варана" ни слова ни говорится, что Аска сделала девочку, и даже что она дала ей имя.
Имя и то что она идет в школу упоминалось только в кольцевой части- а она не относится напрямую к рассказу.:) Этого на самом деле нигде нет- но Аска перенесла душу варана в лабораторию и там уже на ее основе слепили новое существо. Эта недоговоренность- специальная:)

Да-к это, я же не говорю, что Starswan не справилась с задачей или что-то в этом роде. Я просто не люблю научную фантастику в литературе. Это было моё личное "переживание", как читателя уже сложившегося стиля Starswan.

И чё программе не понравилось в этом слове? Вот глупая :)))


Между прочим я прочитал "Варана" прежде, чем читать этот вбоквел

Варан - самка. Она превратилась в человека и она пошла в школу. Само собой разумеется, что она не парнем в неё отправилась. И Мидзуки Юкино - это же женское имя. Хорошо, японские имена - это своя история и так могли звать парня. Тогда бы я закидал тебя тапками за то, что ты назвала мужской персонаж слишком женственным именем.
Как это не относится? Очень даже относится. Гармонично начинает и завершает рассказ. Она у тебя не отдельной жизнью живёт. Ничего не знаю

Да делай как хочешь. Я тебе чего, запрещаю что ли?
Но если я вижу текст не гладким, я так и скажу

Да я не про имена и пол говорила:) Я говорила, что в "Варане" нет описания превращения из варана в девушку. Есть отдельно варан и отдельно девушка в кольцевой части. Перехода между ними нет. То что ты как читатель увидел свое и на основе этого выстроил личное восприятие, "разрушенное" второй частью- это просто прекрасно. Мы же говорили с тобой о том, что я в книгах ценю именно момент "дописывания" того что сделал автор читателем. Раз люблю- и сама так сделала. Но вот логических или ситуационных нестыковок не было- с этим буду спорить. Была нестыковка понятийная, лежащая в области работы читателя:Р

Starswan,
Ой какая прелесть! спасибо, что напомнила - читатель и зритель, тоже производят работу! в физическом смысле (мысль материальна!), в духовном и эстетическом. а те кто не ленится писать на форумах, ещё и в утилитарном смысле! ) это очень важно, ибо свою работу надо уметь делать )))))

Согласен. Нет. Я его сам додумал.

Кстати да. И я об этом помнил. Но я как автор - диктатор, вот и решил "причесать тебе тем же гребешком" :)

Не спорь. Твои доводы были убедительны, хоть мне и хочется "лягнуться", но "копыто" "не подковано"


Благодаря нашим рассуждениям в теме "Апрель-это твоя ложь", я выстроил новую модель понимания искусства в целом. Домо аригато годзаимас друзья-товарищи за это приобретение.

Согласен на 100%

Starswan, если ты не возражаешь, я выскажу своё суждение о твоём рассказе (я прочитал и вторую часть, естественно, а потому моё мнение будет комплексным, как говориться). Прежде всего, не могуне отметить, что больше всего мне понравилась чрезвычайная проницательность рептилии (ну или бывшей рептилии, или оборотня) по поводу непроходимой тупости (или наивности, что почти одно и то же и с возрастом проходит) некоторых представителей рода человеческого. Вараниха - это нечто:) Ну а во второй части можно увидеть отсылки ко всему что угодно - от учения Вернадского до едавнего сериала Danmachi. В Восточной Африке и вправду много индийцев и китайцев, хотя в Уганде после правления Амина число выходцев из Индии снизилась. Большинствао нормальных дорог там построены благодаря КНР (или ещё раньше колониальными властями) - в общем. тут всё на уровне!

О...прочитав дополнение к рассказу и все вышеперечисленные комментарии....захотелось написать свой...
Простите, Starswan, что не изобилую разными высокоинтеллектуальными словечками, а сказать могу лишь просто...
Понравилось. Дааа... Почему то вспомнилась Эльфийская песнь, видать ученые навеяли

Но в данном конкретном случае, хотелось бы прочесть такую книгу, потому как героинь-варанов я как то не припомню...

Хоть кто-то отметил, а я так старалась.... Правда глядя со стороны- довольно топорно вышли отсылки, надо как то более изящно учится их делать. Но все же это первый опыт в этом деле.

Ты не забывай, что правильное прочтение зависит не только от умения автора делать "изящные" отсылки, но и от знаний читателя

Это интересно есть образ от которого нужно оттолкнуться а вот

Как определить, что он именно пяткопрыг или носоглот . Это можно описать в рассказе, но в плоскостном рисунке у художника свое видение и то, что он сочтет как пятка, зритель воспримет по своему. Носоглот -это если утрировать то муравьед. Сопоставьте его рисунок с его названием. На рисунке ядовитый цветок будет просто цветок. Даже если рядом нарисовать труп, кто знает отчего он умер. Название должно содержать визуальное описание (пример: Звероящер, трёххвостый крылан)

Ну тут от фантазии рисующего зависит. В частности пяткопрыг- это, к примеру, кенгуру. или тиранозавр:) В общем, любое существо с чрезмерно развитыми задними конечностями. А носоглот, как верно было замечено-муравьед или долгозубка. Взять за аналогию и нарисовать нечто непривычное.

Вот именно, если хотим увидеть что-то не обычное, должно быть не название необычным, а визуальные характеристики, ведь в большинстве все мы любители

Кстати, Пейзаж никто ещё не рисовал в этом конкурсе.

Bis777, пейзаж довольно сложная тема и не все смогут потянуть её, так как слишком много деталей. Хотя, как говорится, глаза боятся, а руки делают. Но если взять эту тему, то, как мне кажется, ей тоже стоит прибавить немного конкретики, например нарисовать пейзаж из какой-либо книги или фанфика.

И раз уж вы немного зашли на традиционные темы живописи, то почему бы не взять натюрморт (небольшая постановка, состоящия из одного или нескольких предметов и окружающей их среды)? Например, нарисовать то, что лежит на вашем столе или, если не интересна бытовая тема, то, что могло бы лежать на столе некроманта/ дьявола/ инопланетянина и т.п.

Это значит что нужно заставить прочитать книгу или фанфик, а если эта книга не тронула. Пейзаж или натюрморт, тут как раз тот случай когда каждый художник возьмет то что ему близко и по силам. Любители рисуют для "души" то, что нравится и получается, а профе всё, так как самоутверждаются. Хочется чтоб в конкурсе приняло как можно больше людей. У видеть их интересы и предпочтения, уровень мастерства. Тема это ступень роста, но добровольная, а значит она должна быть интересна и тем кто рисует, и тем кто смотрит.

Bis777, заставить прочитать? Нет, я понимаю, что сейчас компьютерное поколение (сама грешна сей небольшой манией, иначе не отвечала бы вам тут), но неужели существуют люди, которые не прочитали ни одной книги, ни одного рассказа или хотя бы стиха? Но ладно, закроем тему рассказов, ибо не хотелось бы разочаровываться в обществе ещё больше. Это было всего лишь предложение) Нет, так нет.

Я не оспариваю то, вы написали, но хочу сказать, что иногда тему стоит ограничивать, особенно если такая расплывчатая тема (а точнее целый жанр, который насчитывает в себе множество различных подвидов) как "пейзаж" или "натюрморт" и т.п. даётся на рассмотрение. Это всё равно, что написать: "Рисуем портрет". Чей портрет? В полный рост или только бюст? Какой характер должен быть у рисунка?.. Так же и с пейзажем, у которого есть просто огромное количество особенностей, возникает у каждого своя ассоциация, а с современной модой на фразу "Я так вижу", становится проблематично воспринимать и сравнивать (а здесь всё решает голосование) работы даже в одном жанре.
Так что, это был лишь скромный вяк с моей стороны.

Всё зависит от цели которую мы преследуем:
Привлечь больше участников; увидеть что-то особенное или конкретное; проверить креативность; познакомить с новым аниме и т.д. От цели зависит тема.
Так зритель получит не однообразные рисунки. А сравнивать им. Ваш страх по поводу
участники конкурса, в основном любители и до моды далеко. Каждый рисует как может. Оценивают их тоже не профессионалы, по системе нравится или нет, мне это ближе и т.д. Мы все любим аниме и это нас объединяет, а вот читаем и смотрим мы в зависимости от личных предпочтений и возраста. Это нормально, каждый смотрит на мир своими глазами и только поэтому так разнообразна музыка, литература, живопись и т.д. и т.п. Думаю это классно. Даже нам с вами есть о чем по говорить:))

Уважаемые Ryuu than и Bis777
Прочитал ваши "поиски" и понял, что вижу ситуацию подобную нашей в создании лит.конкурса. Я так понял, вы ищете тему для работы. Почему бы не выложить список уже предложенных пользователями тем и не провести голосование? Этот метод очень работоспособный.
Извиняюсь, если что-то не так понял.

Да, это позволило бы выявить заинтересованных, но мы только предлагаем темы, их утверждает руководство. И наша дискуссия - это больше для того, чтобы проблемы поднятые нами были учтены)) И очень приятно, что зрители не равнодушны к нашему творчеству. Спасибо.

Ситуацию понял. Творческих успехов и вдохновения

А время то идет, а Обжора, Злюка и Гордячка так и не отпостились еще:) Вы до 11 тянуть что ли будете? Фу на вас. Берите пример с Лентяек и Блудниц:Р

Можете меня бить палками, но я еще даже не садился за рассказ: осенняя меланхолия не слабо накрыла - хочется либо пить, либо в петлю лезть, но уж точно не писать. Собственно, к сути дела, сегодня уже точно не успею все сделать, даже если сяду. Верней, не смогу написать так, чтоб не стыдно было сдать) Завтра у меня финал в конкурсе стихов, так что там тоже времени не найду. Поэтому, если можно продлить до вторника-среды, то буду благодарен.

Вот поэтому, сроки написания и выносились на обсуждение, что бы все успели, и подобных проблем не возникало.

Продлю на неделю.

Один только важный вопрос: вы точно сможете написать за неделю? Если вдруг придется снимать вас с конкурса, было бы неплохо кинуть "клич" другим нашим участникам, кто сможет написать, а до этого взять тему и т.д. А на это мне нужно время) Поэтому, если что, решайте сейчас. Но очень не хотелось бы:( Я очень ждала ваш рассказ

Расцелую Вас ментально, спасибо за понимание)

Да, с этим не подведу. Либо завтра, если будет время после конкурса стихов, либо в понедельник уже сяду за написание. Настроение потихоньку поднимается, а идея где-то в голове вертится, осталось самое сложное - начать)

Хех, такое настроение - самое то для препарирования несовершенных душ человеческих) Удачи в "грешных" начинаниях

RaiNocta,
Благодарю за продление

Alex Morio насчёт Википедии. Да, хорошая штука и я ей тоже пользуюсь, но знаешь, там встречаются ошибки и весьма существенные.Сам лично находил.
Если речь заходит о словах, их значении, понимании лучше пользоваться толковыми словарями.
Что касается "гордости" и "гордыни" ты прав, эти понятия не совсем идентичны.
Как в светской, так и в религиозной жизни - их могут отличать друг от друга, и в некоторых случаях наделять разной смысловой нагрузкой. Вот только гордость в религиозном понятии - это грех, а в светском - достоинство. Так что, в наших рассказах гордость имеет негативный оттенок, т.к. пишем мы о грехах.

Дорогие друзья. Простите за многословие и за эти портянки

Вот по этой причине я тоже часто пользуюсь Википедией.

Всё так. Дело вкуса имеет место, конечно. Просто в словарях, я не находил понятийных ошибок, а в Вики - находил. Да, я понимаю, что парадигма всё время меняется, и многие слова на сегодняшний день имеют иные значения, вернее приобрели новые оттенки понимания, которые Вики отражает лучше (и не удивительно, это ведь свободная энциклопедия, хорошо отображающая сегодняшний день). Но в своих рассказах и речи я использую слова в классическом значении, а здесь Вики не лучший помощник (но и не худший).
Однако, лично я ей доверяю не на 100%, т.к. я не знаю кто несёт ответственность за то, что в ней опубликовано. На сколько это компетентные люди? Со словарями - всё намного прозрачнее.
Например, есть "Словарь Ожегова", а Ожегов - это лингвист, лексикограф, доктор филологических наук, профессор. Я могу ему доверять, так как вижу, что он профессионал. А кто такая мадам Вики? :)) Вот это и есть дело вкуса.

Сейчас докажу. Берём слово "жалость" и допускаем, что я не буду, как "книжный червь" рыться во всех ссылках, которые увидел в Википедии. Просто хочу быстренько понять и всё.

Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания. Объект жалости воспринимается как "жалкий", т.е. униженный в своем несчастном положении (с) Википедия.

Жалость. 1. Сострадание, соболезнование. 2. Печаль, сожаление. (с) Словарь Ожегова.

Таким образом получается, что в первом случае слово получило резко-негативную окраску, а во-втором - позитивную.
Вроде бы и то и другое - верно, т.к. слово "жалость" можно осмыслять философски, но контраст остаётся контрастом.
Какое понимание общепринято? Я считаю - второе, но вот, когда пишешь рассказ и собираешься употребить слово "жалость", каким толкованием лучше пользоваться, чтобы тебя поняли правильно?

Беда в том , что автор рассказа может намеренно подменять термины и истолковывать так, как это ему нужно, только тогда он должен объяснить читателю зачем бедную девочку нужно вводить в заблуждение или сам наставник заблуждается, тогда почему это нужно автору.
Вообще все подчинено авторскому замыслу +
Экспозиция - ввод в действие. Это краткий рассказ о событиях предыдущих конфликта. Экспозиция перерастает в завязку т. е. непосредственное начало действия. Является конфликт - столкновение жизненных противоречий, противоположных позиций, идей мировоззрения, идеологий.
Основное развитие действия (конфликта) проходить в нескольких эпизодах, нарастая, входить в кульминацию высшую точку предоставления.
Развязка - как разрешение конфликта, затем - главное событие, где сформулированная основная мысль автора, т. е. идея.

добрый день ! До 18.10 можно было менять, а после уже нет. Признавайтесь, кто ошибки исправлял, а то я тоже уже анализировать начала.

Да я и не завожусь! Я может вас поддержать решила! А вот кто менял, я и сама вижу. Надпись отображается, когда последнее редактирование было.

А вот можно было бы и потыкать пальцем, а то сижу не живой не мертвый, понимаешь... гадаю, о ком речь идет. А идет, видимо, обо мне. Та и если не обо мне, то, в принципе, могу себе позволить нелепо спалиться на том, что внес небольшие изменения) Приношу лично Вам извинения.



Больше не буду, не велите казнить)
Изменения были минимальные - стер одно лишнее слово, малость поправил одно соседнее. Рассказ выложил ровно тогда, когда и дописал. Особо не проверял, а хотелось работу-то качественную выложить. Сами понимаете)

Хм, вообще-то мы не имеем право исправлять свои работы после того, как вышел крайний срок, но до 18.10 корректировать было можно.
Elofrin, вот что нам с тобой сделать?
Казнить нельзя помиловать (запятую сам ставь, где считаешь нужным)


Вы правы, в определённом смысле я ввёл в заблуждение. А всё потому, что выражаться надо было яснее. Исправимся.

Насчёт приведённого вами текста из Википедии. Я читал его дважды: когда делал цитату для вас, и когда смотрел определение этого слова ранее. И оба раза читал целиком.

Вот как раз я, смотрел эти ссылки потому, что я - дотошный человек, но не все такие как я (и слава Богу!) А разговор этот, я затеял именно для того, чтобы и другие люди задумались, стоит ли бездумно доверять таким источникам, как Википедия или нужно всё таки доверять, но проверять.

Что не нравится именно мне.
Цитата из Википедии, которую я привёл идёт первой.
То, что приводите вы:

Идёт "3" пунктом, а до него многие читатели Википедии, могут и не дойти, ещё раз говорю не про меня разговор. Я смотрю как минимум три определения и ещё читаю трактовки, если термин мне не понятен.
Вот это определение:

Вообще отсутствует. Также отсутствуют определения из других словарей, например Даля, Ушакова. Кстати замечу, что все три, приведённых мною словаря, дают одинаковое определение.
Теперь вопрос. Почему на первом месте стоит определение безымянного автора, а не определение из общепринятых и созданных профессионалами словарей?
С чего я решил, что автор безымянный? Определение Википедии (1) взято из статьи "Сострадание и жалость", я хочу узнать кто автор и иду туда. Статья не подписана. Хорошо, я иду в "Оглавление" - имя автора там снова не фигурирует, но есть ссылка "на сайт автора, где можно скачать его книгу". "Заодно и узнать его имя", - думаю я. Следую по ссылке и вот, я на сайте интернет-магазина в разделе "Мифология, история, философия, религия". На данной странице вижу 10 книг. Первые 4 - автор не указан, следующие 5 - автор Генон (не, это не я :) и 1 - автор Геттингс. Каким образом я должен узнать, кто из них - автор цитаты, которую приводит Википедия? Перечитать все 10 книг? Ну вы меня простите! Мало того, из названий следует, что книги эзотерического и мистического характера. Как это относится к определению слова в русском языке? Как-то конечно относится. Но, Бог мой, у нас для этого есть специальные языковедческие науки.
Значит, определение под цифрой "1" не достойно доверия.
Я разобрался. А все ли люди будут это делать? Множество не дойдёт до пункта "3", так как сделает вывод на первый двух, которые отображает Яндекс. Кстати, вы сами так никогда не делали? Набираешь в Яндексе "жалость", например, и читаешь первую страницу поисковика не переходя на сами сайты. Я пробовал, это удобно. Так вот, при таком поиске Википедия показывает только:

Что я и приводил. Думаю многие люди только этим и удовлетворяться.

Можно конечно сказать, что кому надо, тот разберётся, нечего лениться и вообще, все кругом тупые и прочее. Можно. Но это, не оправдывает такую вот халтуру, сто раз упоминаемой энциклопедии.

Нет, принципы не задели, так как о них даже речи не было.
Просто я ОЧЕНЬ дотошный, особенно в доказательствах :)
И мне интересно это делать.
Спасибо за то, что предоставили такую возможность.

А о чём тут спорить? Я же сказал, что тоже пользуюсь Википедией. Наши с вами взгляды, изначально не были в жёсткой конфронтации, поэтому диалог был возможным. Так что всё пучком



Почему не состыкуется то?

Складываем "0" и "5", получаем "5", которая и отправляется в зачёт.

Можно. Вот только нужно ли? Я не уверен.

Так то да. Но мы хотели уйти от десятых и сотых, оставив только целые числа. Оценки сейчас, почти как в школе. Удобно, на мой взгляд.

Насчёт оценок.
Система получилась действительно сложной. По моему мнению многие читатели не решились браться за оценку, т.к. испугались наших параметров или даже не смогли в них толком разобраться. Нам и самим не просто это делать.

Однако, надо помнить, что конкурс у нас "зелёный" и хотя делаем мы его вместе, у нас есть ведущая, от решения которой зависит разрешение любого поднятого вопроса.

Так же хочу обратить внимание на то, что разработать такую систему оценок было гораздо сложнее, чем выставлять оценки по ней. Думаю, что мы сможем в дальнейшем её облегчить, но сейчас это не представляется мне возможным. Тем не менее, последнее слово за ведущей.

Насчёт оценки идеи. Здесь стоит подумать.
Я действительно увидел две идеи и оценил их так, как посчитал нужным. Да, по первой идее у меня вышел "0", по-этому это не влияет на общую оценку данного пункта. Но если бы я оценил её выше? Что, если в следующих работах, идей будет несколько, а оценить их нулём будет невозможно? Такое ведь вероятно.

В таком случае, нужно выбирать только основную идею и оценивать только её. Но как это понять?
Вот у Старсван, я увидел две идеи и они обе основные. Я не могу определить, какая из них важнее для автора.

Что скажете, коллеги?

Все просто - один пункт - одна оценка) Думайте, выставляйте. Лучший комплимент автору - я думал над этим. Я тоже постарался, проанализировал, выявил много идей и решений, и вот как я оценил. Разве нет?


Правила просты. Если комментатор не изменит пост, какую взять оценку - решу я. По принципу "трактуется в пользу обвиняемого автора". То есть, возьму наивысшую)

Всё так и есть. Хорошо, я этот вопрос для себя решил.
Если найду несколько идей, то напишу их все, а оценивать буду ту, которую посчитаю основной.

Вот и отлично. Вопрос решён.

И хоть я и написал:

Лично мне, наша новая система нравится гораздо больше предыдущей.
А беспокоюсь я за потенциальных читателей-критиков.
С другой стороны. Кому интересно - отпишутся. Кому нет - в любом случае, мимо пройдут.

Вот:

Правила пощу каждый раз, когда объявляется обсуждение по рассказу)
Там разве возможно расширительное толкование?

Комментировать можно как угодно, в рамках правил, типа не флудить и не оскорблять; как выставлять оценки - все расписано, если что не так, всегда сообщу: все вижу, всех слышу, все запоминаю)

Все верно) Твой ход с идеей на "0" был очень интересный, от меня за него +. Но, раз некоторых он ввел в заблуждение, больше так не делай) Все равно зачет)))

Слушаюсь, госпожа

Доброго всем дня! По поводу количества идей: я считаю, что их может быть сколько угодно, но оценивать нужно ту, которая соответствует теме конкурса. Смысл самих работ - это раскрытие сути греха, с точки зрения автора.


Alex Morio
"Подобное называется "скакать по головам" ("курс молодого писаки", том третий, глава шестнадцатая :). То есть повествование РЕЗКО ВНЕЗАПНО переходит от одного персонажа к другому, а тут ещё и со сменой "камеры" (от "первого" лица к "третьему"). Косячок. Но забивать не рекомендую."
Не очень поняла ваше высказывание. Так делать нельзя? Если не сложно, поясните! Я вроде пыталась отделить части визуально.
Да и я скорее читаю аннотацию к первому тому, так как это моя вторая "писательская" работа

Хочется немного разъяснить свою позицию, относительно рассказа представленного в конкурсе, немного поизвиняться и немного поспорить.
Начну,впрочем, со второго пункта. С извинений, перемежающихся оправданиями. Как все справедливо заметили - это не отдельный рассказ, а часть целого. Я, конечно. постаралась придать ему некоторую самостоятельность, но, разумеется, это у меня не вышло. Поэтому - извините. Но с другой стороны, в моем случае иначе и быть не могло. Я уже говорила это, но повторюсь. Я совершенно некреативный человек, создавать что-то новое для меня тяжкий и, зачастую, плохо реализуемый труд. Шлифовать, дополнять что-то имеющиеся гораздо проще и эффективнее. Это, конечно, меня не оправдывает, но объясняет.
Теперь немного по основной теме. Опять таки, как многие и заметили, в этом рассказе нет Греха. Но так и должно было быть! Моей главной идеей было не описание греха. Как и в предыдущем конкурсном рассказе "Поход к врачу" не было приема у врача и даже самого похода, а только лишь намек на его начало, так и тут. Я не хотела описывать грех, я хотела показать один из путей к нему и один из путей ухода от него. Полагаю это означает, что с заданием конкурса я не справилась, но что выросло- то выросло.
Теперь немного о самом грехе. Я придерживаюсь версии, что ни одна человеческая эмоция, ни одно чувство, ни одно желание не грешны сами по себе. Они становятся Грехом лишь тогда, когда кроме этого чувства не остается ничего. Когда человек полностью одержим своей страстью, когда все его действия подчинены ей. В момент когда это случается душа гибнет и человек становится демоном. Относительно рассказа - Уныние как Грех - это слишком мрачно и тяжело. Я попыталась описать его в самом начале и этим ограничилась. То что испытывает Мидзуки - неопределенность самоидентефикации, грусть, уныние, в значении "отрицательно окрашенное настроение, подавленное состояние духа, сопровождающееся общим упадком сил." До уровня Греха она, к счастью, не добралась и не доберется- ведь она нашла для себя способ держать свою печаль и уныние в рамках. Как и было сказано в рассказе, и это моя вера, самое главное в жизни - Мера.
Поэтому возражение
считаю не совсем правильным. Даже в самой цитате "Гордыня же - "непомерная гордость" видно, что гордыня- это непомерная гордость, крайнее ее воплощение. Собственно о чем я и говорю. И конечно же, пятиклассник вооруженный Википедией разбил бы аргументы Акиямы с легкостью, ведь там: во-первых- нет аргументов ( Акияма не излагает Мидзуки философскую концепцию, а лишь дает выжимку своих о ней представлений, неточную именно в силу того, что это краткое, заранее упрощенное объяснение ) [хотя и признаю, что подобное неверное истолкование этого момента- моя вина. Скорее всего я недостаточно выразила эту мысль.], и во-вторых, у пятиклассника кроме Википедии нет ни других знаний, ни своего опыта применения этих знаний. Нашему гипотетическому пятикласснику невдомек, что о природе Греха, о его сущности христианское человечество спорит уже более двух тысяч лет, а нехристианское- еще дольше. И общего, единого на всех мнения так и не выработало. Поэтому тут и применима моя любимая поговорка, которую я сама для себя придумала. "Каждый имеет право на свое неправильное мнение". Чаще всего люди цепляются за слово "неправильное", обвиняя меня в эгоцентризме и некритичности по отношении ко мне самой, но шутка в том, что главное там другое слово. "Каждый". Даже Я:)
Немного о Википедии. Это очень удобный отличный инструмент для того, чтобы узнать о предмете интереса. и она абсолютно бесполезна для понимания его. Поэтому Википедией, конечно, пользоваться следует(сама так и делаю), но считать ее альфой и омегой знания- несколько неверно.

Ну, я ставила тире потому, что после каждой фразы, Акияма делала паузы. Это были отдельные предложения в прямой речи. Не уверена, что это грамматически верно (с пунктуацией у меня, что заметно, проблемы), но как по мне - смысловое содержание этих тире правильно.

Так она и встав с пуфика не поправляла помявшуюся форму, не подтягивала свои гольфы, когда разулась входя в комнату и не делала еще множества вещей, которые делает человек каждое мгновение. Волосы на лице были важны для атмосферы и истории, а их поправление-нет. Поэтому так и вышло.

А вот за это- огромное вам спасибо. Меня саму цифры в тексте (даже римские), никогда не смущали, поэтому и написала так. Но вы правы. Люди все же произносят слова, а не числа( Ну разве что Адептус Механикус, но фиг с ними). Постараюсь в будущем внимательнее относится к этой детали.

Отличный совет. Только вот в данном случае он не применим от слова вообще. Сорокалетняя женщина озвучила свои идеи( сумбурно, сжато, недостаточно четко), но все же. Человек с опытом, много повидавший и многое постигший. И тут ее в пух и прах разбивает четырнадцатилетняя девушка, весь опыт которой состоит из:
- двух лет жизни вараном. Опыт ловли мышей отлично способствует аргументации в споре о природе Греха.
- непонятного количества опыта, полученного ею от Котоно, который проявляется как хочет, когда хочет и по поводу чего хочет.
- опыта собственного существования- два месяца. Вы в это поверите? Вот и Мидзуки не поверила, и поэтому спорить не стала. У нее есть знания, но эти знания не освящены опытом, а поэтому малоприменимы в вещах не имеющих материалистического воплощения. В философских дискурсах Мидзуки не сильна. Пока еще.

Абсолютно нет. Все именно так. Тут нет уныния как Греха. Почему- я написала чуть выше. И вообще. Можно спорить с чьим то мнением- но обижаться на него- это глупо. Если не согласна - просто не принимаешь. Я так думаю.

Все так:( Свои причины сделать так,а не иначе я объяснила, но мне все равно стыдно перед всеми вами. Извините.


Этот момент задел всех - а жаль. Попробую объяснить зачем я так сделала. предложения дать просто перевод или написать на языке оригинала- они не соответствуют задумке. Ведь Акияма слышит слова, но не понимает их. она не может понять смысл(перевод) и, разумеется, не видит хангыль(язык оригинала). Поэтому я и считаю русский перевод в первой части своей ошибкой.
Она слышит непонятные ей звуки- то есть ровно то, что видите вы читая прямую транскрипцию. Разумеется, ей гораздо проще чем вам, читателям. Она может слышать музыку, голос. Ей помогает мелодика песни. У вас всего этого нет. Я не знаю как можно устранить этот недостаток- разве что звуковой файл с песней присобачить к тексту:).

Второе предположение верное. Это задумывалось именно как переход на другой блок сюжета. Вышло, в силу неопытности, так себе.


Многим не понравился этот момент.а жаль. Ведь это непрямая цитата из моего самого любимого произведения Средних веков- Беофульфа. Лично меня формула "обрекает Аду" нимало не смущает, но видимо я как автор должна учитывать восприятие не только свое, но и возможного читателя.

Это ужасно. Ни в коем случае. Не было у меня такой идеи и не будет никогда, надеюсь. Как раз неприятие реальности Греха современной культурой является одной из самых главных причин моего дистанцирования от нее. Идея была не в негреховности Греха, а в том, что лишь отсутствие Меры делает нормальное- грешным. Видимо с этим я не справилась. Жаль.

Странно. Видимо "по себе людей не судят" А я по другому и не умею:( Когда я подавлена и не знаю, что делать я всегда делаю привычные, рутинные вещи. На удивление- помогает.

Возможно я не поняла, что вы хотели этим сказать, но звучит это странно. Русские не могут писать о Наполеоне, потому что мы русские,а он француз? Или о эльфах- потому что русские эльфы в природе не встречаются? Или о пупырчатых рептилоидах с планеты Слинезяка- потому , что те определенно не носители гена Русского мира? Или я вас не поняла? тогда хотела бы услышать более подробную версию, если не трудно.

Хикигая, несмотря на твои прогнившие глаза... Исправлюсь. Только твои прогнившие глаза и могли это увидеть. Отвечаю- не содрала, а позаимствовала. Аутсорсинг, ротация кадров и так далее. И не полностью, а только форму. Нечто подобное говорила Читанда Эль. когда описывала свое видение грехов. Перепутывание семи смертных грехов и ста восьми буддистских страстей- оттуда же. только теперь это Ореки Хотаро. Эдакие отсылки:)
Небольшой спойлер. В следущей главе( скорее всего внеконкурсной), если задумку удастся реализовать - Хикигая придет в гости собственной персоной.
В любом случае. Большое спасибо всем кто отозвался о рассказе. Много интересного я нашла для себя в ваших постах. Надеюсь, наше общение продолжится.

Вам так хочется:)
1. Все произведения зарубежной литературы мы читаем на русском и это благодаря переводчикам. Языки и культура разных народов настолько отличаются, что многих понятий традиционных для одного народа нет у другого. Миропонимание тоже разное, поэтому в одной и той же ситуации поведение и чувства различны. Переводя труд, переводчик становится соавтором и чем искусней его талант объяснять эти не «состыковки» со своей колокольни тем интересней произведение и продаваемей, спросите у издателей. Другими словами мы Японию видим глазами русского переводчика, который для нас все уже объяснил и разжевал по-русски. Вы не пытайтесь подражать, в вашем произведении Японию мы видим так, как представите нам вы и не надо ссылок на чужие приёмы, у вас своего таланта хоть отбавляй.
2. Любимый червь. Когда мы пишем о черве, мы либо описываем его со стороны, либо пытаемся представить себя на его месте. Что он бы чувствовал в этих условиях? Только у него нет человеческих органов чувств, но мы его очеловечиваем, чтоб читателю была понятна наша идея произведения. Читатель - человек.


Да, она слышит незнакомую песню, это не значит, что надо писать ноты. Иероглифы и есть визуализация чувства (незнакомую). Перевод текста персонаж не знает, но вы автор и для раскрытия образа девочки её терзания это важно, и она то, знает его. И у читателя нет ложного восприятия, вы ведь упомянули, что наставник слышит незнакомую песню. А транскрипция для не знающего языка - это тарабарщина, напрочь перечеркивает все, что прочитал до неё.

Вот спасибо! Очень толковая формулировка. Спасибо за подсказку.

Рад это узнать, т.к. из рассказа я понял обратное.


Я с тобой согласен. Тоже считаю возражение не совсем правильным. Дело в том, что грань между этими двумя понятиями не так широко известна, а отследить её в себе - ещё труднее, но она есть. Тем менее, корень у этих понятий один и тот же "желание возвышения", а словами "гордость" и "гордыня" выражается степень (это если очень упрощённо).
Но справедливости ради нужно отметить, что понятие гордость:
"В отличие от этической и культурной традиции может трактоваться и как добродетель, и как порок. В понимании античных философов гордость - честолюбие может быть предметом как одобрения, так и осуждения».
Зарин М. Аскетизм по православно-
христианскому учению. М, 1997г.
Вывод: "гордость" слово гибкое, и за ним невозможно закрепить лишь одно, верное во всех случаях понимание. Слово раскрывается в контексте.

Приятно видеть, что ты это понимаешь, как и я.

Аргументировано. Мне так понравилась эта поправка, здесь даже оспаривать нечего. И вообще, классно оформила мысль

Тут дело даже не столько в неровности словосочетания "обрекает Аду". Для современного языка это просто не привычно, но что если правильно преподнести? Для его использования не подготовили должных условий. Словосочетание звучит пафосно, в положительном смысле, и в тексте должно прозвучать пафосно, а не буднично. Возможно, у тебя не получилось создать нужную атмосферу. Ну или я не почувствовал.

Ох, здорово же ты меня попугала "своими" мыслями в рассказе, насчёт греха А оказалось ты совсем другого мнения. Рад. Слушай, но тогда зачем Акияма-сэнсэй говорит такую ч... тираду?

Значит это не уныние (смертный грех), а нечто иное. Как выяснилось, Мидзуки не окунулась в этот грех, а значит и убираться могла и прочее. Если бы окунулась... Возможно, она вела себя так же, но мы бы не обратили внимания, т.к. нам бы доказали, что она действительно в унынии, а действует так потому, что для неё это норма и тогда бы я вот этого не говорил:

Тем более, что именно дух у Мидзуки не подавлен. И как выяснилось, автор не ставил такой цели.

Dalaster, а ты однако очень-очень внимательный и память у тебя хорошая


Тогда, может стоило ограничиться двумя предложениями, а не двумя абзацами? Никто бы не устал и жалоб было бы меньше. А то и не было бы совсем. Задумку твою понял. Действительно интересная.

Ещё Starswan, хотел тебе посоветовать поработать над драматической частью. Она у тебя есть. Я честно проникся состраданием к этому несчастному человеку, внутри которого живёт три личности. Но её внутренний конфликт выражен вяло, не ярко. Хочется больше почитать на эту тему, в твоём рассказе. Хочется лучше узнать эти чувства. Ты, к сожалению, не дала возможности. Хотя вроде бы настроила. Я был готов "принять" Мидзуки "в свои утешительные объятия" :), а тут такой облом :( Намекнули, а развивать не стали. Конкурс, рамки - это всё ясно. На будущее. Кто знает, вдруг прислушаешься :)

Нет, ну серьезно. Где ты там увидел оправдание Греха то? Акияма как раз и озвучивает мысль, что любое чувство может быть благотворным и что главное- Мера. И если ее придерживаться - это будет не грех. Возможно, конечно, что правильному восприятию этого тезиса мешает выбранная мной форма и приводимые там примеры. Тогда это мой провал как автора. Значит, доработаю эту часть.

А отличная идея,кстати. И требование мое будет выполнено- читатель увидит и почувствует непонятное, и самому читателю будет легче. Спасибо!

Я и рада была бы прислушаться- но как то совсем не уверена, что смогу показать эти эмоции и трагедию глубже. С моей притупленной эмоциональностью доступна лишь минимальное моделирование,а не постижение глубин процесса.
А по поводу принять в объятия... Уголовный Кодекс и автор в унисон, сплотив ряды и приготовив ржавый рашпиль для втыкания и сковороду (чугун, вес в свободном состоянии 1,7 кг) для разбивания, заявляют - "Руки прочь!"

Про меня, видимо, забыли!!!

Ничего подобного!
Уважаемый Alex Morio в лит.конкурсе отписался. Я тоже. Остальные - подтянутся. Не переживай.

Об этом подробно писал Alex Morio в своём комментарии, но у тебя весь акцент ушёл на гипотетического пятиклассника :)


Если бы, то я не спорил бы! Акияма говорит о смертных грехах, а не о чувствах.
Без чувства гнева, ты не сможешь защитить себя, свою семью, свою землю от врагов. Без ненависти нельзя победить.
Вот это о чувствах. Она могла бы и так сказать.
Смотри, даже в религиозном восприятии, ненависть сама по себе, грехом не является:

Вот и давай говорить о чувствах. Но тебе будет тяжело это делать, ты говорила неоднократно, но ведь есть информационные ресурсы. Читай, изучай, анализируй. В таких рассуждениях можно и умом обойтись, хотя если с душой будет убедительнее.

Да, очень мешает. Не глубоко и очень не убедительно, не обижайся, но даже наивно.

Пожалуйста :) Я рад, что смог помочь.

Ну да... может и так, но ты сразу не ставь на себе клеймо. Поживи с этим, подумай об этом. Кто знает, что придёт тебе на ум? Иногда решение приходит тогда, когда его совсем не ждёшь, ты же знаешь :)


Какая ты злая. Нет, и с чего это ты меня в извращенцы записала? А?!
Я вас спрашиваю! Я что давал повод?! У меня, между прочим, крестница - ровесница твоей Мидзуки! И вообще, не даёшь читателю от души пожалеть своего персонажа, а потом обвиняешь не весть в чём! Безобразие. И куда только смотрит модерация?