Вы давненько в деревне были:) Не знаю как у вас, а наши бабульки иной раз и в огород приоденутся, в друг кто мимо идти будет - обсудит)))

А про платочки - это только на улице когда жарко. В доме каждая предпочитает быть сама собой. И если кто-то увидел в этой пожилой женщине её жизненную позицию - как аристократичность, то это вполне так и есть.

Кто такой аристократ?
Знающие люди замечают, что аристократия не только постепенно выходит из моды, но и полностью исчезает. Причина этого – глобальная смена человеческих ценностей и отсутствие у большинства представления, кто такой настоящий аристократ и каковы его принципы.

Что значит аристократ?
Тему аристократии первыми рассматривали два известных греческих философа – Аристотель и Платон. Они считали, что аристократ – это одаренный и грамотный человек, способный нести ответственность за свои поступки и за действия других людей. Философы предполагали, что именно такие аристократы должны быть правителями. Однако со временем в эту трактовку были внесены изменения, и главным определяющим фактором стало происхождение – настоящий аристократ должен был родиться в нужной семье – успешной, богатой, знаменитой.

Но даже с тех давних времен признаки аристократа включали:
1 отличные лидерские качества;
2 желание обособиться от массы людей, держать дистанцию;
3 адекватно высокая самооценка;
4 стремление постоянно совершенствоваться в духовном, интеллектуальном и физическом планах.

Настоящие аристократы никогда не были праздными. Они делали безукоризненную карьеру на культурном, военном, политическом или другом поприще. Принципы настоящего аристократа заставляли такого человека беспокоиться о других людях – помогать им, обеспечивать безопасность, обучать.

С этой точки зрения в СССР аристократами (благородными людьми) были люди не по крови или происхождению, а по тому как были полезны обществу и народу. То есть тебя ценили по поступкам, именно поэтому мая бабуля она такая, грамоты и медали из коробочки помните, вот. Но это совсем другая история) А ещё бескорыстно приглядывает за кладбищем, люди вроде и ушли, а она не дает их забыть. Даже находясь в таких не простых условиях она остается сильной духом и волей. Потому и мир, в котором она живёт, держится за неё как за спасительную соломинку. Напутствует внука - учит уму разуму. Все признаки на лицо, и в кресле своём она как королева потому как - на своём месте, с твёрдой жизненной позицией и несгибаемой волей.

Тут могу сказать одно - автор имеет право видеть так, как он видит, и даже может аккуратно навязывать своё видение читателю (я имею в виду в самом рассказе) просто делать это можно незаметно, хитро - типа читатель сам дошёл до нужных автору выводов. Так что, вроде и спорить тут не о чем.

Ну, я был последний раз в деревне 7 лет назад - впечатления удручающие. Те же впечатления слышал от близкого мне человека, о другой деревне.

P.s. Вот только надо заметить, что это были довольно глухие поселения. Может быть в более продвинутых всё иначе.

Bis777, спасибо за интересную ремарку об аристократии.

Bis777, спасибо за подробное описание персонажа и раскрытие образа. На твоём рисунке этот образ тоже ярко выражен. Он напомнил мне старинные фотографии моих предков. Пробабушка была учительницей в маленькой деревенской школе, преподавала немецкий и русский языки, при этом имела своих 6 детей и вела хозяйство (куры, корова, огород...)
Мне знакомы такие люди. И чем дальше, тем реже они встречаются.
Однако бабулек в платочках тоже не стоит недооценивать. Они встают рано, крутятся по хозяйству, а в избе у них чистота и порядок: на кровати - вязаное кружевное покрывало, а на столе - вышитая своими руками скатерть, накрахмаленная до хруста и ослепляющая белизной. Они всегда рады гостям, у них всегда готово угощения к такому случаю, словно заранее знают о приходе, даже случайных гостей. (А мобильный телефон вечно куда-то заныкан ) По воскресениям, идя в костёл, одевают "выходную" косынку или платок, сами одеваются просто, но опрятно. В городе бывают редко. А к врачам обращаются ещё реже. Такие бабушки, пусть и не блещут
образованностью, но полны житейской мудрости, тоже занимают своё место в жизни. И теперь тоже являются редкостью. Именно такую бабулю я и представляла, читая твой рассказ.
Я пока сама живу в деревне. Не в самой глухой, кстати. Да, "современные" бабушки, в город одеваются, как на парад и покупают духи из каталога AVON. Только вот в общении с ними, бывает наталкиваешься на такую дремучесть и убогость нравов... И мне кажется, эта проблема не только деревенских жителей.

ОТКРЫТО ОБСУЖДЕНИЕ РАБОТЫ "Краски"
Автор: zajchik

P.s. Прошу прощения, что задержал открытие нового обсуждения - я заболел

СУПЕР-ТУР: На данном этапе, нужно выбрать лучших из авторов III тура. Если данный рассказ пришелся вам по душе, то после оценок не забудьте поставить пометку "рекомендую в журнал".

В первую очередь хочу выразить огромную благодарность тем, кто прочитал, оценил, сделал замечания и вообще. Без вас этот рассказ бы не удался. Ниже объясню почему.
Отдельное спасибо zajchik и Gen Beshenstva за поддержку и всем тем, кто проголосовал за возможность участвовать в 3-м туре с этим произведением.

Сразу хотелось бы обозначить то, что не являюсь приверженцем взглядов, описанных в рассказе. Как говорится: истина всегда где-то посередине. Вообще, произведение построено на наблюдениях вашего покорного слуги, который не раз присутствовал при подобных спорах. По сути, мысли, как и обсуждаемые вопросы, взяты из жизни и облечены в реплики, создающие настроение в выбранной автором ситуации.
Комментарии по поводу того, что автор начитался интернетов, или сеть кипит подобными обсуждениями, пусть останутся на вашей совести. Моя жизнь выходит далеко за пределы виртуальной реальности, и в окружении есть разные люди, с которыми интересно обсудить разнообразные проблемы общества. Если для кого-то все эти вопросы лишь кипучая активность сети и никак не соотносится с реалом, то вы живете в другом «тепличном» обществе, и я вам искренне завидую.
Для тех, кто считает, что какая-то из противоположностей отражена недостаточно ярко – все, как в жизни. В какие-то моменты Алексею самому приходится приводить примеры защиты противопоставленной позиции (дело и в ограничениях объема, и в характере полицейского, и богатом опыте дискуссий Кулешова на эту тему). Могу сказать только то, что в любом споре сторона, отстаивающая позицию ненависти, более красноречива, чем сторона отстаивающая позицию равнодушия. Думаете, у вас получится лучше – милости прошу в личку. «Хоть и не доктор, но посмотреть могу». Имею для этого достаточно богатое воображение. Только мой опыт показывает, что затея это бесполезная. Никто из ярых сторонников любой стороны не меняет своего мнения, насколько бы ни были сильны аргументы противника. Да, и нет в этом споре правых и неправых. Это все равно, что пытаться убедить человека, любящего красный цвет, что зеленый лучше.

Задержанный.
Мною намеренно показано, что он имеет два высших образования, чтобы отразить то, что проблемы общества касаются каждого вне зависимости от статуса. Он может решать дифуры, строить эпюры, разбираться в атомном синтезе и одновременно заниматься бизнес-планированием, но это никак не связано с тем, что он видит вокруг. Касательно его выражений – с волками жить, по-волчьи выть. Придя с производства, где мат – глагол связка, домой, совсем не обязательно разговаривать с семьей в рабочем стиле. Например, принц Гарри вряд ли разговаривает с бабушкой так же, как со своими однополчанами в Афганистане.

stilihon400flavii, может, я неправильно вас понял, но


Полицейский.
К сожалению, раскрыть характер служителя закона в полной мере не получилось. Я и так превысил допустимый объем, и полномерным описанием этого персонажа пришлось пожертвовать. Но в этот раз я не промахнулся с сохранением и оригинал остался.
Если не вдаваться в подробности, то он – тролль (отдельное спасибо Гену). Да-да, тролли бывают не только в этих ваших интернетах. Троллем может оказаться полицейский, таксист, продавец, инженер, дизайнер или айтишник.

История из жизни про инженеров-троллей


Многие обратили внимание на идею:
Все дело, как всегда, в деньгах.

Но постойте, это уже третий мой рассказ и, неужели, все так просто и банально? Такие варианты, скорее для новичков, читающих произведения походя. Для таких прожженных гуру, как вы, я спрятал кое-что поинтереснее…
Тема третьего тура – Противопоставления. Противопоставление идеологий это просто форма для скрытых мотивов каждого из героев. Ложь и правда – тоже слабоватенько. Тем более, что, по крайней мере Алексей не врет, он просто действует в рамках своих возможностей не противоречащих убеждениям. Надо быть психом, чтобы сделать такие татуировки, не веря во все это.

Настоящее противопоставление происходит между словами и мыслями. Ведь даже, когда человек отвечает на вопросы откровенно, не скрываясь за намеками и не уходя от ответов, его истинные мотивы, как и мысли, нам неизвестны.



Но и это еще не всё (ё специально для неравнодушного к ней Гена).
Тема Противопоставления слишком благодатна, чтобы отнестись к ней с такой легкомысленностью и не раскрутить по полной. Может показаться, что написанный рассказ это попытка противопоставить себя администрации или правилам форума. В этом есть доля правды, но и это не основная задумка автора. Просто обидно, что из-за небольшого недоразумения мы лишились достойного конкурента. Кстати, S.I., пользуясь случаем, хочу напомнить, что вы обещали мне отзыв)

Чтобы оценить идею автора, прошу вас ответить себе на вопрос:
Алексей, скорее герой или злодей?

Я серьезно, решите для себя. Себе врать глупо, согласитесь)




Закончить хотел бы цитатой из фильма «После дождичка в четверг», ну, знаете, где Табаков играет Кощея. Лучший Кощей, на мой взгляд. Может это объясняет, почему в моем предыдущем рассказе дьявол вышел именно таким. Он тоже троллем был… А тролли бывают разные)))
- То есть если я хорошему человеку подлость сделаю, а он мне в ответ то же самое - пооооодлость, то он так хорошим человеком и останется?
- Хороший человек подлости не сделает.

P.S.
У меня есть пара вопросов по делу…

В данном случае - двоеточие и тире. Например:
- Аскалонское вино великолепно, - кивнул купец и поставил чашу на стол, после чего продолжил: - Но фалернскому оно всё же уступает.
Да неужели Пишете-то вы грамотно.
Понятия не имею, с какими людьми вы можете столкнуться в будущем; но лично я считаю, что в авторской речи тавтология выглядит так себе (нужно хотя бы через одно предложение), но вот в прямой речи люди редко задумываются над этим, да.

Я придираюсь, если в одном и том же тексте эта буква то есть, то отсутствует в нужном месте

Я внимательно прочитал отписку автора и что-то мне показалось, будто между строк сквозит какая-то обида. Может быть я ошибаюсь? Может.

Эм-м, я даже и не сомневался в том, что автор не только сидит за компом, но и живёт реальной жизнью. Что касается других наших товарищей, то жизнь, если не всех участников ЛитКо, то уж большей половины, выходит далеко за пределы виртуальной реальности. Я общаюсь со многими из наших коллег, и могу свой родимый зуб дать, что не знаю тех, кто ограничивается только виртуалом.

Заметим - свой зуб, а не Starswan


Ага - всё как в жизни. Вот только художественный рассказ тем и отличается, что в нём любой конфликт можно показать острее, а противопоставление ярче, чем оно бывает в жизни.

И верно, опыт может подсказать, что здесь вряд ли найдётся настолько ярый ревнитель, что напишет свою версию дебатов Краско и Кулешова и вышлет их по ЛС автору. В остальном я не сомневаюсь - всегда есть кто-то, кто может сделать что-то лучше нас. И да, конечно, мы все знаем, что объём ограничен, но когда читаешь готовое произведение, как-то об этом не задумываешься. Кстати, у меня родилась пара идей, как сделать Толерантность ещё более толерантной ;)

Что касается манеры общаться и высших образований, то меня удивляет, что люди до сих пор считают вышку залогом образованности, а что ещё забавней - залогом нравственности. Да можно три высших иметь и при этом быть морально разложившимся и безнравственным человеком. Отец моей близкой подруги имеет два высших образования, на досуге занимается изучением мамонтов: даже написал о них книгу для научных кругов - матерится, только в путь, и образование этому никак не помешало :)


Ну так! Здесь они самовыражаюцца в полной мере, в реале приходится себя сдерживать.
А инженеры - молодцы! Респект и уважуха

Да, я к ней очень неравнодушен :))))

Скажи спасибо, что разрешили провести оценку оригинала, а тебе ещё и рецензию подавай - губа не дура

Для меня не то, и не другое. Это человек со своим видением мира, который имеет место в этом самом мире. Не более.

Что касается персонажей, то я и Краско, я и Кулешов.
Этим-то меня и зацепило. Отлично

О важном.

Кажется, это уже обсуждалось и мы для себя решили так - в авторской речи не должно быть повторений, в прямой речи повторы допустимы.


Отличное замечание. Разделяю.

ОТКРЫТО ОБСУЖДЕНИЕ РАБОТЫ "Записки о смерти"
Автор: Elofrin

Прошу прощения, что так надолго пропал - завалило

Жду заполнения всех резервов.
Ребят, пожалуйста заполните их

Если найдутся желающие оценить рассказы, которые мы уже обсудили - милости просим (я засчитаю все оценки).

Хотела подождать Gen Beshenstva, но после прочтения отзыва от Bis777 поняла, что уже пора…


На стенах висели горшки с плетущимися цветами. Наверно, это чисто женское замечание, т.к. мужчины вряд ли обращают внимание на цветы, особенно в больницах и подобных учреждениях…

Так название «Краски», а это всего лишь тема.

Профессионалы бывают разные… Вот недавно смотрела фильм «Класс коррекции», довольно тяжелый. Зато, в некоторых местах очень реалистичный.

Борюсь с ними, но они как тараканы…только свет выключила, они и повылазили…

Специально для Bis777
Часть 1. Мои двенадцать. (ГГ здесь 12 лет)
Часть 2. Взгляд в прошлое. (…Спустя годы я благодарна памяти, что раз за разом восстанавливает заветные воспоминания…
-Ты долго ждала этого события! Идём, тебя все уже ждут!
Я открыла дверь и шагнула в ярко освещённую залу, наполненную людьми…
ГГ здесь взрослая момент перед выставкой)
Часть 3. Волшебница. (В свои тринадцать лет я сделала вывод… Последний вариант мне предстояло пережить сегодня, а именно день открытых дверей.) ГГ здесь действительно 13 лет, как и написано в тексте. Не стала называть главу «мои 13 лет» указала возраст в первом предложении. И дальше по тексту нет ни намека, что это воспоминание взрослого человека.
Часть 4. Выставка.
Понятно, что ГГ здесь взрослая.

Описание относится не к ГГ, а к девочке на портрете. Оно идентично отражению в зеркале(именно поэтому использованы те же самые строчки), когда героиня была еще ребенком.

Я понимаю, что выставку работ организовать не так просто и абы для кого это не возможно... как правильно заметила Bis, я это опустила. Все просто:данное описание не имеет отношения к теме.

Спасибо, что нашли свободное и оставили свои отзывы.

Где это?- С картины на меня смотрела....

У вас описан живой образ в действии и нет ни какого пояснения. Ведь и рядом может стоять живая девочка и ГГ практически старалась не менять образ, тоже может стоять и смотреть , а у вас оказывается это картина - нет конкретики. Да, потом говорят о картине, но она там с первым образом не связана.

Меня разглядывали большие серые глаза. Лицо, с которого они смотрели, было худым с редкими пятнышками – веснушками. Волосы заплетены в две торчащие в разные стороны косички. На подбородке небольшая ссадина. Тонкие пальцы девочки пытались заправить за ухо выбившуюся из косички прядь.

Девчонка на нём, словно из другого, противоположного остальным работам, измерения. В этом образе сконцентрировалась вся серость, печаль и безысходность окружающего мира.

Сравните, разве первый образ при прочтении олицетворяет серость и печаль, безысходность мира. А ведь у вас получается здесь знак равно по задумке. Да и первый образ, вообще-то, живого человечка стоящего рядом:)

Все мы разные, мнение и восприятие одних и тех же вещей не обязательно должно быть одинаковым. Вы увидели одни образы, я описывала слегка другие, ничего страшного...

Вопрос к автору "Записки о смерти", Elofrinu:

Уточни, кто она? "Печать Танатоса" или естественная смерть? А то я никак не могу уловить смысл последнего предложения.
И второй вопрос, довольно "кощунственный" - ты сам переживал подобное в реале? Ответить можно в ЛС.

Спасибо, что ждала, но я вчера плохо себя чувствовал и не смог отписаться. Но! Положа руку на сердце - я не читал офф-топ до того, как написал свой отзыв. ПрЫнцып

Да не, не только женщины любят цветы. Мой троюродный дядька: простой мужик родом из деревни, работяга и отец шестерых детей - очень любит комнатные цветы и разводит их :)

Совершенно верно. Название не обязано повторять тему. Кроме того, тема - это спойлер, и если автор хочет, чтобы его рассказ жил не только на этом сайте, то лучше позаботиться о названии, чтобы не лишать читателя удовольствия.

Согласен.

От он, от он - камень преткновения :)

Bis777, я правда не могу понять, что же тебе тут не понятно.

Весь рассказ проходит в настоящем времени. Брат глав.героини, от чьего лица идёт повествование в последней главе, стоит перед картиной и описывает её. Описывает то, что на ней видит и то, как он это видит. Честно, я так и не смог понять, что тебя так выбивает и заставляет думать невесть о чём.

И как же не связана, если следующее предложение сразу о картине? Единственное, что может связывать описание девочки и упоминание о картине - мысль, что это одно и то же. Либо должна быть хорошая фантазия, которая может предложить другие варианты.

Аналогично

Первый образ не вызвал у меня чувства безысходности, т.к. он принадлежал живому человеку. Второй образ сначала не вызвал ничего, но потом я узнал из рассказа, что картина чёрно-белая и тут всё встало на свои места. Я знаю историю о том, как одна художница нарисовала пейзаж за своим окном. Там не было ничего такого, но она рисовала его, когда ей было ужасно плохо на душе: душили уныние и одиночество. Организаторы выставки с трудом уговорили её дать картину - художница видела свою работу очень неприятной. Но её уговорили. Картину вывесили. На выставке к ней подошла посетительница. Она остановилась, как вкопанная и около 40-ка минут не двигалась с места. Всё это время женщина рыдала, глядя на совершенно обычный пейзаж. Потом она сразу направилась к выходу, не осматривая другие картины. А потом вернулась и купила её со словами: "Здесь нарисована вся моя жизнь".

Хорошая картина - это нарисованные чувства, а не объекты и субъекты.


Не поспоришь.


И чем же это тебе, такой деловой ватрушке, мелодрамы не угодили?
Ну, так-то я догадываюсь - раньше тоже о них плохо думал: дескать мелодрама, это как женщина лёгкого поведения :) Но потом осознал, как я заблуждался не сей счёт.
И! "Хмур" тебе понравился и "Краски" тоже, а это - мелодрамы

Встречный вопрос - а чем тебе, конкретному перцу, не угодил жанр фэнтези?
Наверное дело во вкусах. Ну или в повсеместном засилии мелодрам, с сюжетом, где родственники теряют друг друга в детстве, а потом чисто случайно находят много лет спустя, заливая всё вокруг слезами и прочими выделениями организма. Избитость мелодраматичного сюжета мне не нравится, и обилие "сырости", а так же некоторая наигранная наивность и слащавость. Это не значит, что я - бесчувственный сухарь и мне самой не присущи сентименты и детский романтизм. Просто мелодраму я не могу воспринимать серьёзно. В ней нет убедительности. Не верю.


Какой доГАДливый! Заметила, что многое воспринимаешь, как женщину. А фэнтези, для тебя, тоже куртизанка? Или гетера? А может быть гейша? Вдруг ты и на этот счёт заблуждаешься? Придёт время и осознаешь, как прекрасны на самом деле эти дамы? ;)

Сам рассказ "Краски" мне понравился - красивый слог повествования, умение автора передать довольно большой промежуток времени в ограниченном объёме текста так, что сжатия не чувствуется. Но вот все эти потери и поиски родственников - избитая мелодраматичная тема.
А вот что "Хмур" - мелодрама, для меня это новость. Я конечно не ах какой эксперт в литературе, да и тебе, как автору, виднее, но на мелодраму что-то не похоже.

Уж извините


фэнтези

Блондинка с утиными губами и силиконовыми... эм-м... вставками. Может быть и красивая, на чей-то вкус, очень модная (прям в самом тренде), но, увы, глупая.

Если встретится фэнтези, которое будет говорить о реальных проблемах общества, скрываясь за образами эльфов и гномов, то да, я сделаю исключение. Кстати, мне в детстве "Хоббит" очень понравился и сейчас в доме имеется эта книга (сам, лично, её купил в прошлом году). Постой-ка, а уже есть такое исключение ;) Фэнтези, которое написал Зомбо (форумная версия) - мне очень по вкусу

Ну и ещё хочу сказать: мой брат, мои подруга и друг детства - любители фэнтези. Кроме них, ещё несколько форумных друзей. Я ни в коем случае не хочу кого-то из них обидеть своим личным отношением к данному жанру. Каждый по-своему отдыхает от реала. Главное, чтобы этот отдых не подменил реал, а это я тоже наблюдаю и нередко (и это ещё одна причина, если не основная, по которой не жалую фэнтези).

Возможно. Здесь я не буду спорить. Но и тема у нас "противопоставления"/"противоположности", так что здесь это не выглядит чем-то избитым. И снова добавлю - на мой взгляд :)

Тем не менее это мелодрама выстроенная с учётом всех особенностей жанра (я ж педант и не мог иначе :)
Работу писал в рамках I тура ЛитКо №1.
Тема была одна для всех:

А вот персонажа и жанр нужно было выбрать заранее из предложенного списка, вот я и выбрал:

У мелодрамы множество определений. Роясь в статьях, может бомбануть от разнообразия трактовок, но в итоге я нашёл одну статью, которая выводила нечто общее, между всем мной ранее прочитанным.

1) Произведения данного жанра концентрируются на демонстрации чувств, душевных и духовных переживаний действующих лиц в необычных для них обстоятельствах.
2) Как правило, чтобы лучше раскрыть внутренний мир и мотивы поступков героев, в мелодраме используется противопоставление: любви и ненависти, добра и зла, честности и обмана и т.д.
3) Поскольку мелодрама является промежуточным жанром, в ней могут присутствовать как элементы трагедии, так и комедии. Финал может быть трагичным, но это не является законом жанра (кроме того, в последнее время прочно укрепился позитивный, либо открытый финал).
4) Главная задача произведений подобного рода - заставить читателей (зрителей) сопереживать персонажам. Мелодрама взывает в первую очередь к эмоциям, а не разуму человека.

Вот по этим законам я и писал "Хмура". Насколько хорошо это удалось - судить уже не мне. Эти же законы обнаружил в "Красках" (именно поэтому, немного снизил оценку, т.к. нашёл рассказ, скажем так, классикой жанра).

Вот картинка и складывается.

Воздержусь от сравнения мелодрамы с определённым типом мужчин, дабы не раздражать лишний раз модератора раздела нарушением цензуры...


Далеко ходить не надо - Оксана Панкеева "Хроники странного королевства".
Ну вот видишь, мы делаем иногда исключения из своих предпочтений.

Спасибо, что просветил, я бы не смогла уделить столько времени поискам определения. Вроде всё то, если смотреть по пунктам. Но в общем я бы не подумала, что это мелодрама. Не шаблонно у тебя получилось. Значит ещё один плюс в твою творческую "карму". :)

Я скинула балл за убедительность. А что плохого в том, что что рассказ написан в классическом жанре? Или имеется ввиду тоже самое - хромота мелодрамы в убедительности?

Мне в личку скажешь? А то я не догадливый

Может быть, когда-нибудь, я уделю внимание этому произведению и возможно тогда оно тоже войдёт в список исключений ;)

Естественно. Если бы не было исключений из правил, то что бы подтверждало существующее правило?

Ну, я старался, чтобы было по пунктам, хотя на том этапе мы не оценивали соответствие жанру. Это было скорее той задачей, с которой хотелось справиться и справиться хорошо. И спасибо за похвалу, мне приятно

Я наверное не правильно выразился. "Краски" - это, в хорошем смысле, классика жанра, а именно жанра мелодрама, т.е. рассказ соответствует всем тем общим пунктам, которые я привёл выше. Если бы Зайчик указала в жанрах именно "мелодрама", то моя оценка была бы безоговорочно "5 баллов", но у неё значится "драма". Но поскольку мелодрама - это поджанр драмы, то автор чуть-чуть промахнулась с выбором, не так значительно, от того и оценка - 4,5 балла, а не 4, 3 или того меньше.

Что касается убедительности - у меня нет вопросов вообще. В жизни и не такое случается, так что я верю целиком и полностью.

Elofrin, я хотел сегодня написать комментарий к твоей работе, но оказалось это не так просто ;) Потратил весь день (с отвлечением на дела, разумеется :) на разбор рассказа, но так и не закончил. Очень доволен тем, что пришлось вдумываться в каждую фразу. Шевелить шестерёнками головного мозга - это мне по вкусу Спасибо за предоставленную возможность.

Gen Beshenstva, очень рад, что получилось дать всем повод поскрести по сусекам, потому что над подобными вопросами (вообще), на самом деле (и вопреки страху, порой), думать нужно аккуратно, но, я считаю, обязательно и настойчиво - в общем, всегда пожалуйста! С нетерпением жду, когда допишешь свое очередное чудо света в виде рецензии - я, пока остальные читал, так проняшкался, что меня только добить осталось)) Как закроешь обсуждение, так вскоре напишу чего-нить по всем рецензиям.

Прости за ожидание и мне приятно, что так лестно отозвался о моей рецензии :))) Признаюсь честно, мне было трудно сделать оценку. Сейчас распишу то, что обещал.

Начну с похвалы ;)

Отличная мысль! Полностью её разделяю.

Красиво, образно и... в точку!

Вот она! Вот она! Та самая тавтология, которая оправдана. Вышла весьма ироничная фраза. Здорово.

Первый вопрос, если честно, не совсем понял. А второй - просто супер. Отозвалось, т.к. я убеждён, что вера без опыта духовной жизни - ничтожно слаба, а может и вообще ничто. Возможно ты имел в виду другое совсем, скорее всего так и есть, но я увидел то, что мне близкО.

Вот конкретно это - очень убедительно. Именно такие ощущения описывались людьми, вернувшимися с того света.

В высшей степени меткое сравнение. Даже, как мне кажется, именно в первом значении "карт-бланш" содержится наиболее широкое понимание (если применять именно к жизни).

Тоже отозвалось. По ту сторону много такого, что не имеет значения здесь и/или не поддаётся описанию. Собственно те, кто пережил подобное, с трудом подбирали аналоги увиденному в реальном мире. Я не имею такого опыта, но видел сны, которые невозможно описать. Например про ад. Там не было картин, которыми пугают малограмотные бабушки, это было состояние. Описать его невозможно - только пережить. Поэтому понимаю, что это за тонкая нить.

Прекрасно понял, что ты имел в виду, но поскольку имею другой взгляд - не смог разделить эту мысль. Но что хочется отметить - фраза красивая.

Теперь мысли, которые я не понял. На мой взгляд, их надо было развернуть, уточнить, конкретизи́ровать

Вообще не понял, что ты хотел этим сказать :(

Так-с... Смерть является естественной, если человек смог предчувствовать её приход (по мысли пишущего дневник). Если человек умирает по случаю, то она (я так понимаю, смерть?) является причиной вмешательства. Верно же понимаю? Как-то запутался я... Герой воспринимает смерть персонифицированной, значит такое умозаключение вполне справедливо. Но почему он задаётся вопросом:

Смерь и должна отвечать почему врывается без стука. Вроде, кто виноват - тот и отвечать должен. Вот только возникает вопрос: перед кем? :)

Не понял с чего вдруг ГГ заговорил об эгоизме? На мой взгляд предпосылок не было...

Хотелось бы прочитать более развёрнутое пояснение, что ты имеешь в виду под "показательными выступлениями". Ты как бы заинтересовал, но не поделился. Я не могу узнать, что у тебя в голове, если ты сам не расскажешь :)

Помнишь видео про бабульку, у который спросили во сколько случилось какое-то там происшествие, а она стала дико путаться в показаниях? :) Вот здесь, что-то подобное. Ваще ничё не понял :)

Просто вопросы.

Чтобы ухватиться за ту самую тонкую нить, верно?

Значит настоящая жизнь, по мысли автора, была всё-таки за чертой. Так?


Ну прям круто. Честно, если бы именно так и было, не отказался умереть прямо сейчас.



Возможно, я тебя не понял, но что он возмущается-то так? Сам себе что-то придумал, сам чего-то ожидал, а теперь обвиняет кого-то в чём-то. Да и вроде не думал герой о смерти, как о материальном. Я не увидел этого. Вот как о персоне - да, думал. Но кто ж в этом виноват, кроме него? Нечего верить в свои фантазии :) В общем опять требует уточнения. По крайней мере для таких читателей, как я :)

Твой герой переплюнул главного атеиста социализма - Карла Маркса. Даже тот, не видел такого вреда

Вот его дословная фраза:
"Религия — это воздух угнетенной твари, сердце бессердечного мира, а так же душа бездушной ситуации. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия — есть опиум для людей!»
Из введения к работе «К критике гегелевской философии права» (1881—1883) В контексте такой фразы, получается, что религия "уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе"(с) Твой же персонаж настроен куда более решительно :)

Собственно, что я хотел сказать. В его речах видно отсутствие опыта и знаний. Ну, это бы ладно, не интересна ему тема - он и не знает. Тогда незачем говорить с апломбом и кидать вот такую пафосную фразу:

Твой персонаж говорит очень спорную речь, при этом показывая свою неосведомлённость, но завершается это горячей верой :) в истинность своих слов. Как бы это сказать то... Во! Наивно и самоуверенно.

- Снег чёрный. Не прав? Застрелите!

А где же доказательства? В общем, тут либо доказывать, либо убирать лишний пафос - тогда всё выровняется.

Известно, что бороться с верой другой верой- занятие бессмысленое и ведет лишь к росту мракобесия. С верой можно сражаться лишь знанием. Но тут есть дихотомия. С одной стороны - бороться надо знанием, с другой- вполне понятно, что побороть окончательно - невозможно. Нельзя доказать ни существование, ни отсутствие высших сил. Даже видеосъемка Большого Взрыва не докажит НИ-ЧЕ-ГО. Ибо всегда можно отпрыгнуть еще дальше и сказать- а вот до сингулярности материю как раз Бог и довел.
Это я к чему - атеизм - это тоже вера. Так что и пафос и недоказательность в подобной атеистичной фразе - к месту.

Ну, чертята, что скажу - это было люто. Я даже не уверен, что по объему столько аще можно (оказывается, можно) закидывать в одно сообщение, так что, если что, буду делить.



Собственно, вопрос и ответ – а я тут просто мимо проходил. Да, с одной стороны – стороны художественной – конечно не правильно, что пришлось повторяться, но, если честно, не понимаю, как можно при рассказе “о себе” не упоминать “себя”, особенно, если, как правильно сказали, идет глубокий самоанализ . И, в поддержку Гена, он тоже сказал это – нельзя забывать то, какой человек ведет дневник, а не то, какой человек пишет рассказ. Да, есть многое от меня, но, как правило, пишут не о себе – а о том, чью идею берутся раскрыть.


Верно, речь шла о нём. За ошибку извиняюсь. Только недавно с ним ознакомился чуть ближе, так что ещё обиднее, что не заметил. Ну, бревна в своём глазу я, действительно, часто не замечаю.


Именно, что выжил – и теперь может сравнить переходный этап и саму жизнь. И этот этап видится ему отличным от того, что он испытывает здесь. И впечатления очень двоякие, на самом деле. Просто те показались ему чуть более приятными, что не заставляет его стремиться к ним, но он знает, что однажды ему снова придется это испытать. Да и верно сказано:


Потому и я решил в конце написать, что все это длилось более пяти минут, мол, он умер по-настоящему: это элемент уже мистики, так как, по сути, клиническая смерть очень быстрая и долго себя ждать не заставляет. Так что выдумка, но заставляет подумать, что бы было, если бы он просто немного подождал))


Комфортно чувствующая себя шестеренка (индивидуальное мнение человека зависящего от системы прослеживается…) в машине-свободы (…так как смерть – это свобода, а свобода – это тоже система, что говорит нам о том, что смерть=системе и зависимости от этих понятий). Но от понятия животного “жизнь” – это, действительно, свобода, так как тело остается телом, а сам я – вот здесь, а где это здесь – не понятно)))

А что есть абсолютная свобода – это как раз та игра слов, о которой я говорил в начале текста. Сейчас, в принципе, будет много абстракции, в которой я, конечно, до конца не уверен, но, на данный момент, считаю примерно так. Абсолют – это истина, а поиск истины не имеет смысла, поскольку истина понятие вне эмпирического смысла. Это просто идеализированный субъективный образ, который мы себе придумали – он есть в теоретическом смысле, но на практике, то бишь, в жизни, он у каждого разный, а не един.

В общем, свобода – это не одиночество, поскольку одиночество ощущается как… покинутость, а при свободе, о которой мы вроде как говорим, ощущаются не личностные восприятия, как бросили или не бросили, а то, что един ли ты с миром – и я писал, что един, а следовательно, он не чувствует себя одиноким. Обособленным, но не одиноким. В общем, как-то так. В дальнейшем еще напишу нечто подобное по Гену, полистай вниз.


В этом и смысл любого произведения, я считаю – по крайней мере, стараюсь такими делать свои.


Вероятно, конечно, что лучше воспринимается оно так, так как дробить на части и без того маленький рассказ – это не просто, но так приобретается совершенно иное значение у происходящего. Даже какая-то логическая ниточка сюжетная, нежели чем просто выложить все такое бесструктурное одним махом. Люди все-таки любят все рационализировать.


Утопия для далекого будущего, а пока это только усилит проблему перенаселения, массовых абортов и запретов на вторых детей и, вероятно, создаст еще более безумное классовое распределение, где кому-то придется вечно работать в низшей касте, пока есть молодцы со связями. Понятно, что умирать не хочется – да и сколько талантов погибло, о которых вся Земля скорбит? А с другой стороны – не умерли, так кому б они нужны бы были? Знаменитость посмертно – это одна из фишек бизнеса. Есть у группы одной фраза занятная: “люди чаще умирают, чем рождаются – это очень хорошо”. Может, что так и есть, но грустно, а жизнь без грусти, как известно по буддизму, не существует, так как одно есть другое. Страдаешь, значит существуешь - и цель жизни, как известно, избавление от страдания:)




Вот и подошел к вопросу, который затронул больше всего; прочел определение дневника – именно это я хотел, пожалуй. В таком ключе немало романов, например, те же Цветы для Элджернона. Так в ней каких только жанров не перечисляли, если поискать - античная литература, фантастика, современная проза. Но ни разу не встретил – дневник (чего говорить до исповеди, которую Ген тоже указывал). А Дневник Анны Франк, где слово дневник уже фигурирует в названии, указывается в жанре – автобиография. По сути, когда я говорил “записки” о смерти, то не имел в виду не письмо адресату, а записи. Интересно, что если искать значение слова письмо – найдем, что это текст на бумаге между двумя людьми и более. А если ищем записку, то банальное Вики укажет, что это “листок бумаги с записью, коротенькое письмо. Также произведение в форме мемуаров, воспоминаний (напр., «Записки юного врача» М. Булгакова)”. Собственно, сие произведение, что написалось, имеет форму воспоминаний и подходит к пояснению записки. О смерти? О смерти, понятно дело. Собственно, вот – поправляйте меня, если что не так понял. Но, как мне кажется, слово “записки” – это, действительно, не только письмо на листочке, но и носит иное значение. Что касаемо жанра дневника? Форма рассказа это подразумевает, но автор не говорит, что пишет в дневнике – это, в связи с тем, что текст небольшой, может быть и лист на А4 форматом. Не указан получатель? Так, собственно, а на кой вам информация, кому он его шлет? Погоду сделает лучше? Да и во многих рассказах такого направление не всегда он указывает, что не отнимает права называться записью в дневнике. В общем, очень спорно. В любом случае, поменять Записки на Записи о смерти – и карта крыта.


Похихикал чегой-то над фразой, нравится это твое “правда”… осталось добавить “почему-то”


Ты все правильно понял, и я согласен, что порядок стоит немного поменять, а то путаница возникает при прочтении. Среди ошибок, пока исправлял до тебя, по словам выше отписавших, уже такая тема встречалась в других строчках - правлю.


От боялся, что большая часть участников сделает упор на этом пункте, но, судя по оценкам, сравнение всеми посчиталось адекватным. Ну, что могу сказать, да, вероятно, что в тесте упор непосредственно на саму смерть и иже с ней, а между строк – та самая жизнь. По второму поводу: идеи, которые ты предложил, вполне по-своему интересны. Но! Почему не представил так? Потому что я о них не думал в данный момент, мне было интересен иной подход - я выбрал наиболее привлекательную мне сторону, которую и обдумал когда-то давно, а после решил поделиться тем, что из этого набралось. И претендовать на истину я никогда не хотел, так как сам в загробную жизнь, даже такую, не верю. Я просто спроектировал идеальную для себя ситуацию “а что если так?”. Мне, конечно, нравится твоя первая идея – нечто Буддийское в этом есть. Вторая идея проскальзывает у меня, но раскрывается в ином ключе, потому что такой – не интересует (частая ошибка философов – игнорирование некоторых сторон вопроса и вытекающих из-за незаинтересованности или неверия в это, но я здесь не концепции вырабатывал, а просто поделился смоделированным случаем).


Мы, люди, существа социальные – нам плохо и тут без людей, даже тем, кто любит проводить время чаще с собой. А после жизни на Земле, если попадаешь по ту сторону жизни и остаешься, как бы сказать, в осознанном состоянии, то, по-моему, такое чувство должно обостряться в разы – потому я и решил описать смерть, как единение с миром, где это чувство притупляется и приобретаются новые ощущения, после которых герой задается тем самым вопросом. Мол, может, я перестал быть собой? Почему я здесь, вернувшись, не чувствую того же? Видимо, смерть делает меня более свободным тем, что делает единым. Это отнимает у меня… меня – и делает неким общим достоянием со вселенной (как-то так).


На счет традиций сложно сказать, так как присутствует такой взгляд на смерть и иные ей названия не только во многих, по большей части, диких этносах, но и в головах многих людей, как приедающийся стереотип. Обычно в речи проявляется, мол, что Смерть придет (наступает она, что забавно, обычно со слов врачей). Смерть забрала или унесла лучших из нас - опять же, человек погиб, а смерть унесла. Как валькирия душу викинга. Многие говорят о ней, как о чем-то настоящем – реальном, словно от, действительно, придет за мной после смерти. Народные образы не просто так созданы. А у Пратчетта смерть была персонифицирована, что доставляла много лулзов на эту тему и вообще. Даже, простите, в Грифинах была смерть)) А под материальном я и имел в виду персонифицированную – это важное замечание, которое я обдумаю.


Вероятно, что ему стоило немного подождать.


Ну, что сказать, свой устав в твой храм только с обоюдного согласия, так что пока без абордажей)


Тут достаточно тонкая подковырка, в которой мне и самому не грех было запутаться (но я-то нет, я ж придумал), но вся фраза придумалась резко и не обдумывалась более, как самостоятельная размусоленная мысль. Имел в виду то, что мы, вернее, наше сознание/дух, зависимы от жизни, так как оборвись она – и нет человека, но, если мы существуем после смерти, то это значит, что мы попадаем в иную реальность, иную зависимость – в зависимость от смерти, так как закончись смерть… в общем, такая игра в переливание из системы в систему, а пока есть системы – нет абсолютной свободы. Если бы смерть была смертью конечной – ну просто нет ничего за ней – то эта игра прекращается, наступает свобода – свобода есть исчезновение. А тут уже видна зависимость от слова и всем, что я говорил до этого в тексте – слово может иметь много значений, что я имею в виду под смертью и свободой? Все это зависимость от слова. Есть жизнь после смерти - я в нее попал. Значит, что слово жизнь и смерть еще существуют - они в в жизни, из которой я ушел, но она не перестала существовать. На этом этапе я зависим от слова “смерть”, так как оно еще существует - и я в ней (по ту сторону жизни). Из системы в систему перелился, но остался зависим от слова, покуда оно не мертво.


Смерть является естественной не если человек смог предчувствовать её приход, а если, например, умер от старости – предчувствие есть сопровождающая сторона естественной смерти. А если на меня падает кирпич с неба – это не естественная смерть, но, значит, смерть по случаю. То есть, кто-то этот случай создал – допустил. И кому за него отвечать? В первую очередь – мне, так как я умер. И перед другими людьми, что они умирают просто так, потому что кирпичи падают с неба. Собственно, неестественная смерть по причине вмешательства чего-то со стороны, ведь, как Булгаков говорил, кирпич на голову случайно не падает.


Мне показалось вся тирада эгоистично-ироничной, так как кому, как не ему, замечать, что он чертовски красив, когда мертв? Врачам? Ну, я понимаю, что значение слова эгоизм немного углубленное и предполагается концентрация на себе, когда как окружение не волнует и может пострадать от эгоистично-корыстного действия. В общем, вышло скорее народное замечание, мол, думаю о себе – я эгоист. Не думаю, что стоит особо заморачиваться.


Пояснение имеет место быть только вне рассказа в этом случае, так как мнение героя, по сути, сейчас не зациклено на этом вопросе. Он просто выражает протест к тому, какое видит религию сейчас, а не приводит разбор своего мнения.

Под показательными выступлениями я имел в виду то, что принято многие года, но кажется мне бессмысленным – крещение; преклонение мощям; церковные обряды с массовыми молитвами, песнопениями; хождение в храмы: окропление ракет и тому подобное. В общем, фактически, любая практическая деятельность, которую я хотел бы видеть не массовой (а так легче внедрить в массу), а индивидуальной для каждого – близкой его душе. Массовость всегда эффективна, но никогда не было здрава – управлять массой легче простого, особенно с навязанной идеологией. Взять тот же хорошие пример, хоть и литературный, из “О дивный новый мир”, где, во время разных молитв и поклонений, люди осознанно входили в транс и просто превращались в каких-то психов. Без каких-либо дурманов. Очень похоже на реальность. Скажи таким, убей ради своего бога – он убьет. В общем, имею в виду, что молись, но в доме своем, а не в золотом храме среди тех, кто и не знает, по большей части, что из себя представляет его религия или кто такой Христос. И оставайся здравым…

Я однажды спросил нечто подобное у священника еще в школе – он сказал, что главное верить в Бога, тогда ответы придут. После этого я с ними больше не разговариваю на эти темы. Видимо, жду ответа до сих пор. Иногда приглашают в универ одного священника - от он молодец, со многим согласен. Но, опять же, одни верь да надейся. От он и сказал, что среди них есть хорошие и плохие - мол, времена были такие, когда в храмы пошли те, кто раньше отсидел... При СССР еще. От тогда, собственно, пошел кавардак и потеря доверия у народа. Сейчас, на сколько знаю, растет доверие. Но, опять же, многие верят не потому что хотят верить, а потому что надо – и это огромная проблема, я думаю...


Чего не понятно-то?)) Очнулся через несколько часов, а думал, что прошло не так много. Время течет иначе в мире мертвых (не факт). Про 3-4 минуты – это состояние клинической смерти. А он в нем был, якобы, несколько часов. Что и удивило потом врачей. Вот так вот.


В том числе и ухватиться, но, еще интересней, что было бы потом – этого он и хотел бы дождаться? Ведь тоннеля то так и не было.


Настоящей нет – есть здесь, а есть там. И что есть настоящая – не ума автора, но, видимо, такое приятное состояние хотелось бы считать за настоящее. Все таки, где приятнее – туда и тянет мысль.


Смиюсь)))



Соглашусь со Starswan в чем-то. Да и я не видел неосведомленности, так что, если подумать, то такая вера в свои слова вполне имеет место быть. Таков его взгляд на реальность вещей.

Elofrin, было очень интересно. Спасибо, что отписался, думаю ты проделал сейчас не меньшую работу, чем когда писал рассказ и не меньшую, чем проделал я при анализе твоей работы. Мне есть, что ещё сказать, обязательно отпишусь в ближайшее время. Что до настоящего момента, то я готовлюсь представить результаты конкурса ;)

Интересная концепция. Никогда не воспринимала свободу, как систему. Но если вдуматься, то всё относительно, как и понятие "свобода". Это верно.
Так что можем быть уверены лишь в одном, в существовании собственного я, пока способны противопоставлять себя окружающему миру - осознавать себя.

Всё стремиться либо к нулю, либо к бесконечности (что по сути является одним и тем-же)... И без этого стремления невозможно существование любой системы.
"В любой относительной истине есть какая-то часть истины абсолютной". (к сожалению, не помню, кто автор выражения).
Имеет смысл или нет - а искать будешь, по другому не сможешь.

Соглашусь пожалуй, думаю можно назвать такое состояние свободой - некое равновесие между обособленностью и единством с миром, которое не доступно в полной мере при жизни. Но опять таки, всё относительно...
Elofrin - спасибо за ответы, Gen Beshenstva - спасибо за анализ. Вы и правда проделали колоссальную работу. Я всё это прочитала с удовольствием, теперь перевариваю.

S.I., я, в принципе, выскажусь "за" каникулы - большинство конкурсов уже закончится (или уже закончилось) к тому времени, так что, в принципе, не против. Кстати, оценки за стихи в БС выложу на этой неделе.

S.I., я тоже "за" каникулы. Мне кажется всем нужно отдохнуть, особенно учитывая, что два длительных проекта подошли к концу.

Ждём-с

Gen Beshenstva и Elofrin, мы и так все знаем, что вы отпетые лентяи!!!

Выскажусь "ЗА" каникулы.

Выскажусь "за"

Учитывая природную лень Гена, и искуственно выпествованую лень Элофрина выскажусь "За" каникулы

Лениться всем вместе веселее! ;) Я "ЗА" каникулы, тем более заслуженные.

За каникулы:)

В связи с тем, что участники конкурса Диджитал 2.0, за срок, выделенный на проведение второго тура, не предоставили свои работы, я закрываю конкурс.

Право на перезапуск и набор в конкурс передаю лидирующей в первом туре участнице -serofima

Благодарю всех художников и тех, кто принимал участие в оценке их работ. Всем творческих успехов и удачи в начинаниях!

В своей темке выложила расширенную версию эссе о сверхъестественном в Японии. Будет интересно - заглядывайте.

Вот же не благодарные! Мы для вас конкурсы ведём, а вы...

А я отвечу, но вкратце, что бы, как ты сказал, не расценили за флуд))


Вот за это творю, что хочу - многие и осуждают, когда говоришь им, что, мол, я не верю, потому что такой мой выбор. Или что милее человеку буддизм или, например, еще одна интересная вещь, как агностицизм. Та хоть синтоизм, не суть. Я не раз слышал, когда на такое отвечали: ты ж в России родился, тебе надо верить в христианского бога. Коль родился здесь - верь. Ты же православный. Можешь в церковь не ходить, но верить-то обязан. Вот на такое есть только пара слов: "Что аще происходит?" Ну, мб, я не верно выразился, что верить НАДО. Просто не смог подобрать более подходящего слова - эти уже что-то вроде фишки, которой гордиться не стоит. В общем, просто некие существуют пережитки, устои, особенно среди людей от 40 и более. Я про этот опыт, который, конечно, может разниться с твоим. Просто, что замечал, пока жизнь живу.


Скорее всего, но это меня и оскорбило! Я, знаете ли, стою, красивый, шестнадцатилетний (не помню уже, где-то так), жду ответов на все вопросы вселенной и вообще, а мне такое выдают)) Просто хочу сказать, что что-то в словах священнослужителей всегда стояло поперек моих понятий и взглядов - это разница взглядов, тут ничего не поделаешь. Думаю, вполне нормально. Ну, да ладно об этом.


Да, в общем-то, понимаю, что имеешь в виду.


Хочу смИяТСЯ пять минут!


Верно)


Не так понял, потому что я не так написал. Ты верно мыслил. Тот, кто создал случай и кинул кирпич - отвечает перед тем, в кого этот кирпич попал. Если я умер от упавшего куска камня или сосульки, то кто извинится передо мной, что это допустил? И перед теми, кто станет такой же жертвой случая, как я. Ну, ты понял.


Нууу блииин :D


Тебя понял, но ты же не умирал в Египте? Это изменчивое состояние при жизни ты испытал, при своем теле и вообще, а это куда большее перемещение, чем слетать за границу, так как тела лишаешься, а потом - бац - и снова приобретаешь.


Блин, все норм, все понял! Забавно получилось)
Извини за путаницу)


Ну, то психология, а то дхармические религии ;)

Ну, так он пафосную речь не с кафедры университета или амвона в храме толкает, а в своем дневнике, обращаясь исключительно к себе самому. Думаю, в этом случае вполне позволительно. Я, например, часто говорю пробуя собственоручно приготовленное блюдо: "Божественно. Это просто божественно". Да, я в этом случае, разумеется, эгоистична и самонадеяна, но глупость тут совсем не при чем.

Когда я впервые столкнулась с такой идеей - у Толкина, эльфы были обречены на вечную жизнь в Арде, а люди были благословлены Даром Иллуватара- Смертностью, которая позволяла им уйти за круги Мира - я это понятие приняла (ибо была фанатка), но не поняла (ибо не хватало опыта и знаний). Сейчас, по мере проживания многих опытов и усвоения многих крупиц чужого знания, все больше проникаюсь идеей, что без финального ограничителя в виде Смерти, Жизнь не способна предстать перед нами во всем своем величии.

А я вот тоже не увидела контраста и именно поэтому поставила пять. Такая вот противоположность- единство жизни и смерти, их переплетение - как две стороны одной медали - человека Вроде и противоположны, а вроде и едины:)

Вот не поверишь, а мне даже в голову не приходило, что персонификации чего бы то ни было можно удивиться. В современном обществе (которое к слову, зачастую гораздо более мракобесно, суеверно и менее нагруженно знанием(но не информацией!) чем тоже общество конца века 19ого- начала 20-ого) персонифицируют все и вся - туалетную бумагу, шоколадное драже, марки общепитов, не забудем о нижнем белье (аниме Panty_and_Stocking_with_Garterbelt имею ввиду:)). И удивляться персонификации такой видной личности как Смерть - вот что удивительно. Да и просто в культурной традиции - которая религиозна в своих источниках, те же четыре всадника Апокалипсиса известные персонажы. И да, Смерть Плоского Мира- тот еще уникум. Люблю Пратчетта.


И так и не так. До многого в религии действительно можно дойти лишь через свою веру, через свои ощущения. Как бы не довлела институализация сама по себе вера - глубоко личное явление. И ни одно объяснение извне не сможет дать столь сильный отклик как собственное прочувствование. Так что с этой стороны священник был прав. А с другой - без первоначальной базы знания к вере могут прийти разве что святые, с которыми небеса будут говорить напрямую. И тут он ошибся.

А такое - это и не вера. Это обрядовость, агрессивное невежество и, по настоящему-то - оскорбление веры.

Ого, пока я собиралась с мыслями и выкраивала время, что бы добраться сюда - вы уже обсудили животрепещущие вопросы. Мне и добавить особо то нечего теперь. Всё что хотела ещё спросить - спросили, а что хотела сказать - сказали. Рассуждать конечно можно на эту тему бесконечно, но это скорее уже выйдет за рамки обсуждаемого произведения. Так что воздержусь.
Elofrin - у нас с тобой по видимому схожие философские взгляды, если не сказать идентичные. Ты выразил в своём рассказе то, что мне никак не удавалось оформить в более менее ясную, для другого человека, мысль. (Всё же я не писатель, мне нарисовать легче :)). Это не может не радовать.
Gen Beshenstva - пока я копалась, ты успел задать вопросы, которые меня интересовали и распутать некоторое моменты, разложив всё "по полочкам", за что тебе тоже спасибо.

При желании - всё можно оспорить. :) Можно начать доказывать, что никакого "я" не существует. Или даже, что этих "я" - не один и не два (как при раздвоении личности). Но даже у примитивных организмов есть способность противопоставить себя, как индивида, внешнему миру. Это ведь жизненно необходимо, знать где заканчивается "я" и начинается уже "не я", то есть - внешний мир. У здорового мозга обычно с этим проблем не возникает. Но когда находишься между жизнью и смертью, прибывая в сознании, только за это"я" и держишься, причём не могу сказать с уверенностью, с помощью мозга или без. А то всё - растворишься и некому писать записки, как ты верно заметил... ;)

В твоей честности не сомневаюсь. :) Но с вопросом "в чём смысл?", думаю периодически сталкивается каждый. Одни задумываются над ним чуть дольше, другие - старательно гонят эту мысль, как бесполезную, третьи - находят для себя утешительные ответы, до поры до времени. Четвёртые - упорно ищут всю жизнь, даже зная, что не найдут однозначный ответ... Людям нужна цель, направление. Каждый ищет, как умеет. Но хоть раз столкнулся каждый. Так мне кажется.

-->

Бегущая строка.

Оценили. Ты проделал огромный труд, разбирая наши сказки. Даже не знаю, как выразить мою признательность. Большущее спасибо!

Признаться я был удивлён тому факту, что мы не сговариваясь, не давая советов в ходе написания, не читая предварительно работ друг друга, сделали сказки с одинаковой моралью. Вроде бы она и сама напрашивается, но чтобы один в один - это неожиданно.
Лалуна здорово мне помогла, предложив сюжет, которым я с радостью воспользовался, но детали не обсуждались, так что для нас обоих готовые сказки были сюрпризом.
А вот я ей совсем не помогал. Всё сама, всё сама ;)

Большое спасибо за такую высокую оценку, я и правда скрупулёзно работал над этой вещью. А без огрехов никуда. Будем и дальше расти и совершенствоваться :)

Спасибо, Эл! Это было очень круто.

С точки зрения красоты слова, конечно лучше "с деньгой". Но дело в том, что это не авторская речь, а бабы. Женщина она не особо грамотная, грубоватая и заносчивая, вот и говорит "с дЕньгами" (думаю, она даже не в курсе, что правильно произносится "с деньгАми" и уверен, ещё и "цЕпочка" говорит :))))

По рифмам, я с тобой согласен: много простых, много условных. К примеру те, что ты выделил:

И рифмами-то не являются, на мой взгляд, просто из-за схожих окончаний эти слова легко произносить.

Кстати, да :) Не предавал этому особого значения, хотя согласен - это окончание не годится для хорошей рифмы.

Может показаться, что я просто над этим мало поработал, но это не так. Было потрачено много сил и времени на поиски хороших рифм, но всё равно не везде они хороши. Я это знал уже во время написания, но не смог найти что-то лучше. Поэтому на данном этапе уверен, что сделал всё, что мог и сделать ещё качественнее не мог. Но это не значит, что не смогу в другой раз ;)

И большое тебе спасибо за это. Трудоёмко.

Elofrin, ещё раз благодарю за труды разбора "кабалы". Наверное делать это ничуть не легче, чем писать стихи. Я очень признательна.


Очень рада, что сумела,
Донесла, как и хотела.
Смысл понятен - это класс!
"Улыбнуть" смогла я вас. :)



Да, тут большой косяк получился. Извиняюсь, я и правда не так поняла. Потом уже поняла, на примере Гена Бешенства, но возникли сомнения как разбить по главам. И что бы ещё больше не на куролесить, оставила как есть. Наверное не удобно было проверять?

Знаю, ритм немного косит, вширь меня порой разносит!
Поленилась, как всегда. Больше бы вложить труда...


Правильно, а как можно увидеть то, чего изначально не было и нет?

Хорошее сравнение, прямо в точку!
Уже когда выкладывала, чувствовала эти косяки, но времени было очень мало, что бы всё как следует шлифануть. На само написание ушло где-то 3 вечера, на правку - один или два вечера, уже точно не помню.
Если честно, ничего более длинного за всю свою жизнь не писала. Да и вообще, больше времени стихосложению стала уделять только когда Ген меня "завербовал" в конкурсы. Сочиняю я чисто на слух, не имея никакого технического понятия о структуре, ритме, чередовании рифмы. Это как играть на музыкальном инструменте, не зная нот, но отлично зная, как должна звучать мелодия. Лишь сочиняя хайку, я более менее разобралась в количествах и чередованиях слогов и ударений. Вот и весь мой опыт. В подписи ясно написано, кто я...

Обещаю разобраться, динамично развиваться.
Тяжко этот хлеб даётся, но исправить всё придётся...

Вот спасибо, братец Эл!
Сий финал - мечты предел.
Ясно всё обрисовал
И сестрёнкою называл!

Я подтверждаю слова Гена, мы не читали работ друг друга и не советовались. Прочли только когда выложили в конкурсе. Ведь так не интересно было бы, без "сюприза", без интриги. Но по всей видимости у нас у обоих наболело в том же месте...
Elofrin, ещё хочу добавить, что мне очень понравилась твоя сказка про царя и коня, которую ты привёл в качестве примера. Улётная! И сюжет такой, не стандартный. Прочитала с удовольствием.
Было здорово участвовать в "Бегущей строке". Приобрела совершенно новый опыт. Gen Beshenstva, без твоих увещеваний я бы точно не рискнула. Тебе отдельное домо аригато, за всё.
Жаль, что в финале нас осталось так мало. Очень хотелось почитать сочинения и других участников. Может когда нибудь...
А теперь остаётся пожелать нам всем весёлых наступающих праздников и беззаботных каникул!

У меня поначалу было всё именно так же :)

Я тоже! До этого, сколько мне не объясняли, не мог понять сущность ямбов, хореев и иже с ними. Метр тоже подгонял на глаз не понимая, как это должно быть на самом деле.

За хайку отдельное спасибо Elofrinу



По всей видимости.

Присоединяюсь. Посмеялся на славу

И тебе спасибо. Я был очень рад участвовать вместе с тобой

Выложила 13 главу своего ПР. Добро пожаловать:)

Они все затаились:)

Gen Beshenstva, на сколько мне известно, очень занят в реале и кажется не скоро освободится. Ещё писал, что у него пока нет доступа к компу.
На счёт остальных ведущих не знаю. :(

Доброго времени суток!
Я до НГ писала Bis777, что не смогу быть ведущей в "конкурсе рисования (диджитал)" и попросила передать эту роль следующему победителю.
Извините за неудобство и беспокойство!

На всякий случай уточню, это про конкурс фотографии? Значит, сейчас не слать фотку с зимой..?