1. Соответствие заявленной жанровой принадлежности.Когда писал рассказ и определял его жанр, имел одно представление о нём, а когда писал рецензии на другие работы, уже имел другое, так что в правильности выбора, на данный момент, сомневаюсь.
Цитата: Аннаэйра
или, как ни странно, игры «Тургор»
Не играл, не знаком, но думаю дело в том, что авторы таких вещей ищут вдохновения в одних и тех же областях :) Вот например тот же Стивен Кинг признавался, что в основу многих сюжетов легли его детские страхи. К слову, на днях крестник (6 лет) рассказал, что ему приснился сон: под ванной сидит страшный призрак, который хочет утащить его к себе и зарезать ножом. Уверяю, что ребёнок не смотрел никаких фильмов подобного содержания, но сюжет до боли знакомый. Так что...
2. Структура и композиция.Разумеется я нарочно выбрал рваное повествование, кроме того рассказ не заканчивается тем же эпизодом, каким начинался. Это сделано намеренно. Так я хотел показать, что движение призрака по воспоминаниям не циклично, а хаотично - никто не знает в каком промежутке он окажется после завершения текущего.
Цитата: Аннаэйра
Кое-где просился дополнительный абзац, но это мои закидоны. :)
Да, можно было добавить ещё пару-тройку эпизодов, но мне не захотелось :)
Цитата: Лалуна
Неприкаянный призрак, не до конца осознавший своё посмертие появляется спонтанно то в одном, то в другом месте, которое имело важный смысл при его жизни.
Цитата: PieCat
так же такая композиция сбивает ощущение времени и пространства, что, наверное, характерно для призрачной жизни. как будто быстрые перемещения в пространстве и времени.
Да, совершенно верно. Большое спасибо, что отметили.
Цитата: Лалуна
Интересно, что отсутствует вступление.
Хотелось бы узнать более подробное пояснение этой мысли. Кроме того поделюсь, я несколько раз перемешивал эпизоды между собой и выбирал наилучший вариант. В итоге, рассказ может начинаться почти с любого и заканчиваться любым, но остановился на таком построении.
3. Стилистика произведения.Многим не понравилась фраза:
Цитата: Genа Beshenstva
Промокшие дворы нахохлились пятиэтажками.
Резензоры привели аргументы в подкрепление своей точки зрения, которая имеет место, но как автор скажу, что это лучшее предложение во всём рассказе и менять его я, определённо, не буду. Да, предложение составлено не по правилам, но оно несёт в себе не информацию, а настроение. Это как разрозненные мазки на картине экспрессиониста. Справедливо заметили:
Цитата: manyashka-kun
Только эта фраза несколько выбивается из общего текста, который вполне обычен, без изысков.
Но это произошло по одной из двух причин: либо у автора недостаточно мозгов и таланта, либо навык не развит. Кстати, мастер такого построения фраз и создания ими определённого настроения - Дельфин (любителем творчества которого я и являюсь). Мне не хотело бы копировать его, но хотелось бы овладеть этим мастерством. Так что для меня эта фраза находка и я её ценю.
Цитата: Лалуна
Хотя на мой взгляд у гг слишком много вопросов в пустоту. И они навязчиво повторяются на протяжении всего текста.
Как и многие другие авторы, я спешил. Так что потеря чувства меры - это вина автора.
Цитата: Лалуна
Местами это напрягает, особенно эпизод в школе, где на мой взгляд растерянность и зацикленность персонажа выражена наиболее сильно, словно школа была самым важным местом в жизни.
Цитата: manyashka-kun
А) В разделе про школу получился небольшой повтор – дважды написано про экзамены и про прогулы. Конечно, эта мысль могла снова прийти нашему герою, но…
Ахаха ))) Школа - самое важное место в жизни автора, но не героя. Просто эпизод со школой самый невычищенный, простите меня за это. Я выложил, а спустя пару дней перечитал - увидел всё то, о чём вы говорите и полностью согласен (кроме того, там произошло наслоение
вы знаете, как это бывает при редактировании текста).
Цитата: manyashka-kun
Б) Сяду на рецепцию – хм… предлог на я бы тут не употребляла. Сяду на регистратуру? Выражение: "подожду на ресепшен/рецепции" более распространено, наверно...
Я хотел сказать, что он сел за стойку ресепшн. Не рядом с ней ожидал, как посетитель, а сел на место регистратора, но использовал вообще не то слово
Цитата: PieCat
"домашка" выбивается из общего строения речи. слово, которое используют школьники, да, но оно такое единственное на текст. вся остальная речь, как у взрослого. на нем спотыкаешься.
Я понял, что вы имеете в виду.
Лучше будет заменить на "домашнюю работу"? Просто я и мои друзья, как говорили "домашка" так и говорим, только уже применительно к детям, по этому не обратил внимания.
Цитата: PieCat
еще мне не понравился отрывок про школу. знаю, что вкусовщина, и тебе этот отрывок нужен был для хронологии рассказа, но словесно и описательно он вышел самым отдаленным от всех остальных.
Его надо подсократить и подчистить, он просто сырой. Прям готов просить прощения за то что грузанул читателей, ведь сам этого ужасно не люблю.
Цитата: PieCat
остальные слова слишком экспрессивные. у меня сложилось впечатление, что общая картина произведения припыленная, размытая, как старое зеркало, а такие эпитеты при описании выбивают из колеи. среди общей серости появляются яркие пятна, которые замедляют ход и заставляют обращать на себя слишком много внимания. возникает излишний гротеск, что ли.
Спасибо, очень доходчивое пояснение. Да, я понял в чём ошибка, но не уверен, что достанет таланта исправить положение. Но я понял и согласен.
- грамматикаЦитата: Аннаэйра
Хитрый Ген...
Неа, не хитрый. Просто безграмотный и всё :)
Вот за что реально стыдно:
Цитата: Аннаэйра
«Повториться». «ПОВТОРИТЬСЯ», Карл.
Цитата: Аннаэйра
ТЭЦ
Что случилось с "ТЭЦ" я вообще не могу пояснить, просто стыдобушка и всё. С "повториться" - увидел, когда уже нажал "Отправить", а время перевалило за максимально разрешённое.
Цитата: PieCat
что ты часто и не впопад ставишь тире. тире и двоеточия слишком сильные знаки, поэтому их использование намекает на особую связь, а у тебя они чуть ли не в каждом предложении, так нельзя. еще ты очень не любишь выделять вводные слова и конструкции)
Круто, спасибо за обобщение - сразу видно, где у меня самое слабое место.
Цитата: PieCat
ставлю так низко потому, что считаю, что у знаков есть четкие правила постановки. в основном, это не то, что мы можем ставить, потому что нам просто кажется, что это правильно.
Так кто бы спорил. Конечно у языка есть правила. Вот только, что помнил, то забыл, а что не знал, то и не знаю - знаки препинания ставлю в большинстве случаев по наитию. Правила применять тоже не понимаю как, хотя иногда смотрю в интернете, но это ничего мне не прибавляет. Так что для наития 2 балла или даже 1 - это хорошо :) И да, есть ещё и опечатки у меня в тексте, но увидел их слишком поздно. Кстати, в школе у меня было 4 по "Русскому языку" )))
- соответствие заявленной темеОгорчило:
Цитата: Starswan
Поначалу было похоже, но концовка подпортила, как и у Дарк Теха -выяснилось что это еще не повседневность, а только ее начало.
Откуда взялся вывод, что это только начало? По моей задумке, дух находиться в таком состоянии уже несколько лет, но само чувство времени потеряно. Так что это никакое не начало - призрак так и будет кружиться, пока не осознает, что умер. Вот что там:
Цитата: Лалуна
бесконечная каждодневность, повторяющаяся, как заевшая пластинка. Постоянное ожидание чего-то, неосознанность происходящего.
И тут:
Цитата: manyashka-kun
Как я поняла, это душа прощается с телом, пока его не похоронили. Хотя, тут может это всё так и продолжаться до бесконечности. Не исключено, что морг просто включён в это бесконечный круг мест «посещаемости».
Верно второе предположение - МОРГ включён в круг мест посещаемости и длиться всё это может до бесконечности.
Цитата: zajchik
При прочтении у меня создалось впечатление, что я читаю воспоминания о каком-то кошмарном сне. Вообще не создалось впечатление, что это монолог приведения.
Ай-я!
zajchik, какая ты проницательная! В основу рассказа действительно легли мои повседневные сны, но так же впечатления от частых прогулок по промзонам, а ещё смерть моей одноклассницы. Я не списывал привидение с неё, мне кажется это было бы аморально, и не списывал целиком с себя, но всё же представлял, что бы я сам делал, если стал призраком. Вообще, у меня было несколько сюжетов. В одном из них, призрак питал ненависть ко всему живому, особенно к людям, и часто впадал в ярость. Мне было интересно над этим работать, но слишком трудоёмко, поэтому обратился к теме потерянности. Кстати, это первый рассказ, который был написан с помощью фантазии, где я действительно видел образы и старался их записать. Это круто! Ко всем, у кого есть такая способность в постоянном доступе, моя искренняя зависть ))))
Цитата: zajchik
Так что если бы не тема тура и я наткнулась бы на этот рассказ где-то в другом месте, то даже не подумала бы о приведениях.
А это для меня хорошо, т.к. хотелось, чтобы читатель не с первой строчки догадался, что рассказывает призрак. Конечно, из-за темы тура достичь такого эффекта невозможно, но всё равно хотелось, чтобы хоть посторонний читатель мог пойти по неверному пути (пусть и не на долго).
- раскрытие сюжетаЦитата: Лалуна
непонятно, то ли ему всё кажется, то ли он всему кажется. ) Реальность размыта и передаётся только через мироощущение персонажа.
Да, всё размыто. У читателей несколько версий, они не могут определиться настоящие места или нет, Припять это или вполне обитаемый город - отлично, я достиг желаемого :З Мир призрака размыт, иррационален и искажён. Дальше я смогу поделиться своими догадками, но уверяю, ваши тоже совершенно справедливы, ведь я знаю об этом призраке не на много больше вас.
Цитата: Лалуна
Но за тем любопытным оказался факт, что его всё же могут увидеть живые люди, хоть и не все.
Могут, но не все.
Интересно, кто-то смог догадаться, почему всё-таки некоторые могут видеть призрака? В рассказе это есть, но лишь полунамёком.
Цитата: Лалуна
А зачем объяснять своё присутствие дома? Смысл? Или он всё же чувствует, что не может заявится домой, как ни в чём небывало?
Во-первых, он должен быть на работе. Мне сложно представить нормальных родителей, которые не спросят пусть и взрослого ребёнка: "А почему ты не на работе?" Может он не шибко изворотливый и не знает, как получше соврать. А так же, по всему рассказу видно, что он не свободен. Это память руководит его поступками, а не он. Он не может заявиться как ни в чём не бывало. Почему? Он не знает, только чувствует и начинает придумывать себе какие-то дурацкие объяснения. Именно дурацкие. Вот только, как мне рельефнее прописать, что он чувствует, что заперт в каждом конкретном эпизоде?... Мне казалось и так понятно - может перемещаться, но находит абсурдные причины, чтобы не уходить.
Из одного воспоминания можно переместиться в другое - больше ничего.
Цитата: Лалуна
Вроде призрак и подходит к пониманию своей смерти, но тут же вслед отвергает этот факт и снова зацикливается:
Как делает всякий человек, когда находится на стадии отрицания :) Например, тяжёлого заболевания.
Цитата: Лалуна
но тут сюжетная линия делает петли.
Ага, я старался :З
3. Оценить идею автора.Цитата: Лалуна
Характеру персонажа присуща некая зацикленность на порядочности и правилах. А внутри – пустота. И нечем её заполнить.
Возможно при жизни, он старался заполнить внутреннюю пустоту правилами и порядочностью, но точно я не знаю :)
Цитата: PieCat
что я увидела тебя - автора - как на ладони. со всеми твоими чувствами, ощущениями и взглядами на жизнь))
Возможно, возможно, но всё же мы с героем не идентичны, хотя я и фантазировал о том, чтобы стал делать окажись в шкуре призрака.
Цитата: PieCat
знаю, звучит, напыщенно, но я хочу сказать, что отрицательные эмоции очень сильны. мне показалось, что я прочувствовала твое настроение. хотя такой ход мыслей не по мне, но, если я тебя увидела, то, значит, идея удалась, а, значит
Просто бальзам на душу :З Я нарисовал знакомый мне мир и в него погрузились - это приносит радость :З
Цитата: manyashka-kun
Даже как-то жалко его стало – попасть в круг серого мрачного мира.
Не знаю, не знаю. Мне его не очень жалко, т.к. ему там комфортно, при всей этой серости. Нарочно столкнул его с живой девушкой и, как вы могли заметить, к общению призрак не стремился. Он слишком зациклен на себе, чтобы уделять время ещё кому-то.
4. Убедительность произведения.Цитата: ленивец
Какое же все-таки упрямое приведение!!! Упрямство, доходящее до упертости! Никак не хочет осознать, что оно - призрак
Ну вот такой он. Это потому, что он застрял на стадии отрицания - не хочет смириться и принять.
Цитата: Аннаэйра
Спасибо, Ген. :) Навеяло жути...
Цитата: lidiana
Я даже не знаю, что сказать, прониклась сильно, мне даже не по себе стало. А эти провалы только добавили налёта депрессии и тоски. Всегда любила читать нечто подобное, спасибо автору, прямо порадовал...
Цитата: Лалуна
Атмосфера заброшенности удалась на славу. А ведь многие так и живут.
Цитата: Starswan
Особенно эпизод в больнице- значит, хоть иногда и его могут видеть и он может- лишь бы визави был подходящий. Очень сильно добавил убедительности и даже драматизма этот эпизод...
Ой, какая прелесть, я рад
Цитата: Лалуна
Но рассудительный и внимательный к деталям, что в свою очередь не мешает ему отрицать очевидное - факт своей кончины.
Люди, страдающие от различных психических заболеваний, тоже зачастую не хотят признавать свою болезнь. Это вообще черта каждого человека - отрицать очевидное, если оно его травмирует.
Цитата: manyashka-kun
Но почему же такие тяжкие последствия – как сложится жизнь, если просто уйдёт с… одного урока, как я поняла?
Потому, что он чувствует, что не может уйти, но придумывает себе всякие абсурдные поводы и доводы.
***
Цитата: zajchik
Я, конечно, маленького роста, но все же... мне мало домов встречалось( если это не свои дома или какие-то бараки), в окна первых этажей которых можно заглянуть и тем более увидеть кто-там на диване лежит.
Возможно, я не правильно выразился. Это не то, что прям приложить лицо к стеклу. Это встать так, чтобы было видно комнату. Мой друг живёт на первом этаже пятиэтажки и его родители тоже, если они забывают закрыть жалюзи или занавесить окна - видно абсолютно всё ;)
Цитата: ленивец
P.S. Не люблю такое делать, но все же скажу. Рассказ по духу схож с рассказом Лалуны.
Мы с ней, как Джон Толкин и Клайв Стейплз Льюис :)
Цитата: PieCat
все это состояние четко описывает то, что пережила литература конца 90х-начала 00х.
Наверное потому, что автор считает себя ребёнком 90-х начала 00х :)
Цитата: PieCat
скачки от одного положений и времени к другому. это дает большее поле для общения с автором и с произведением.
Да, я тоже это недавно понял. И правда, так интереснее.
Цитата: PieCat
мне понравился диалог с девушкой, вышел живой и как настоящий) говорю это потому, что ненавижу сама писать диалоги.
Спасибо за похвалу, приятно. Я люблю писать диалоги :)
Цитата: PieCat
слишком много серости, на мой взгляд. ты хочешь прямо все заполнить чернотой и грязью. я хочу сказать, что тебе хватило бы и определенного количества серости, чтобы она ощущалась во всем рассказе, но у тебя иногда все чересчур.
Такой я человек :) И вот нравятся такие приёмы. Не даром слушаю Дельфина и Летова :)
О личности призрака.Цитата: su-san
Чего не хватило: кем был он при жизни. По сути призрак не раскрыт в том, кем он был ДО того, как стал тем кем стал.
А это не имеет никакого значения, кем он был при жизни. Тема тура "повседневная жизнь
привидения", так что я воплощал её. Но и это не столь важно, вот есть догадки:
Цитата: Starswan
Только вот человек при жизни видимо был слегка... тоже сероватый, как и мир вокруг него сейчас.
И это же предполагали другие рецензовы. На самом деле, я бы не назвал его серым человеком при жизни. Я бы назвал его
обычным.
Внимательный читатель мог заметить:
Цитата: Лалуна
(кстати, нигде не указано, какого он пола, хотя у меня стойкое ощущение, что мужского),
Да, я старался обезличить призрака всеми доступными средствами, поэтому лишил его пола (кроме того, я верю, что душа человека бесполая). Таким образом, этим призраком может быть, как мужчина, так и женщина. Видимо сложилось впечатление, что это мужчина из-за того, что автор Ген, а не Маняша, например :) Единственное, что я хотел обозначить:
Цитата: PieCat
зачем тебе это нужно тут было? я хочу сказать, что такие вещи - чисто авторское и поэтому оно выбивается. видно, что говоришь ты, а не герой, и это сбивает и смущает.
Это привязка к нашему времени. Так я хотел показать, что герой наш ровесник, примерно. Да, наверное вышло не очень годно. Кстати, автору нравился сериал "Клиника", а сейчас автор пытается смотреть дораму "Кровь" (тоже про врачей), но не суть :) Подходим к тому, кем же этот призрак был при жизни. Ответ - мной, тобой, им, ей, всеми нами. Это такой же совершенно обычный человек, какие мы все. Это ты, мой дорогой читатель, хоть это и не слишком приятно, наверное.
Конечно, у него есть какие-то харАктерный особенности (всё же я не смог сделать его совершенно безликим), но в тоже время, на его месте мог бы оказаться каждый из нас.
Цитата: manyashka-kun
Ну и жизнь была у бедняги! Но и после смерти ему не повезло.
Так что у него была вполне нормальная жизнь :)
Цитата: Лалуна
Вспомнилась песня «Арии», «Там высоко»:
Очень подходит, но я вдохновлялся песней ГО "Танец для мёртвых", особенно этим куплетом:
А труп гуляет по земле
Гордо
Шуршит газетой, лазит в интернет
Радостно в магазин
Празднично на футбол
Ночью с женой в постель О городе.Как я уже говорил, у читателей несколько версий, они не могут определиться, настоящие места или нет, Припять это или вполне обитаемый город - отлично, я достиг желаемого :З Мир призрака размыт, иррационален и искажён. Вы должны были запутаться в нём вместе с ним.
И все ваши догадки, они правильные. У меня тоже есть свои догадки.
Его мир, он переплетён с нашим, но не идентичен. Например,
школа и училище (кстати, надо было заменить на институт, т.к. сейчас 1 человек из 10 без вышки) - они могут быть функционирующими. В тоже время, когда там находился призрак, могли идти уроки, а в классах сидеть дети. А может это была ночь? Призрак всё равно воспринимает не так, как оно есть на самом деле.
Больница. Да, очевидно, что она разрушена и заброшена, но ему всё равно. Он помнит, что здесь лежал, значит и сейчас лежит - как-то же надо объяснить своё присутствие и невозможность выйти из больницы по собственной воле. Он ждёт, что его выпишут. Или он всё же может перемещаться между воспоминаниями, но никогда этого не делал? Всё же он заперт своими мыслями и ощущениями, а не какой-то внешней силой. В сущности, вся его потусторонняя жизнь проходит в самом себе. Уверен, если бы он был ужасно жизнерадостным, то разрушенная в реальности больница в его восприятии могла быть новенькой, только что построенной по последнему слову техники.
Эпизод в городе. Пятиэтажка могла быть в реальности и в ней могли жить его реальные родители. Могла быть заброшена в реальности, а в ней обитали призраки его родителей. А могла быть давным давно снесена, по программе реновации :) Живы или нет его родители - я не знаю. Возможно это просто проекция в его памяти, не более. В принципе, я не хотел бы исключать и такой вариант:
Цитата: manyashka-kun
Тогда догоняет второй вопрос, а этот самый эпизод с моргом – это только что с ним, с духом, случилось?
Поскольку старался исказить время, то это может быть и только что и сто лет назад, условно. Но точно я не могу сказать, т.к. его мир и мне до конца не ясен. Мистика ж :)
Так что всем большое спасибо за прочтение рассказа, этого комментария (если нашлись герои, которые прочитали его до конца) и рецензии. Прошу понимать мой столь развёрнутый ответ, как работу над ошибками и извинить моё многобуковье.
P.s.Цитата: manyashka-kun
Когда никто не ругается, не выясняет отношения (как тут бывало когда-то раньше)
Очень надеюсь, что "демоны-искусители" не вернутся. Однако, чутьё подсказывает, что один вернётся, а с ним и отравленная атмосфера (похлеще моего рассказа).