Господи, Стар, только I тур кончился!
На днях запущу II тур, не переживайте :)
Поздравления, если у кого есть желание поздравить, можно (и нужно) писать в Лит.конкурсе.

Лалуна, спасибо за ответ по поводу навигации в лесу ;)
Bis777, спасибо за ответы на вопросы и дискуссию ;)

А и правда! Читал, читал, а самой главной тайны так и не вычитал, хотя её можно было заметить. Спасибо, что поделилась.

Радует, если не "мода" оказала на тебя влияние. Я поискал и нашёл ещё одно причину, по которой автор мог бы сделать пару грабителей нетрадиционной - для углубления их взаимной привязанности, которую картина с лёгкостью разрушила.

А я бы не понял. Чего возмущаться, если грабители оказались бы чернокожими? Мы ж не в Америке живём. У нас этот вопрос не так остро стоит или даже вообще не стоит (вопрос, разумеется :)


В том-то и дело, что уже оскомину набили. Куда не плюнь - кругом один яой. А так, это дело авторское - кого пришить в своём рассказе

А я и думаю, откуда его знаю? Вот ведь...

По-моему, нет. Ты так и не рассказал, что да как. Зато, сейчас всё стало ясно. А рассказ "Стефан Бонне" просто Рекомендую всем почитать! Кстати, Стефан Бонне - это актёр. Нечаянно или нарочно? :)

А это вообще возможно ли? Я это вижу, как практически невыполнимую задачу. Этот рассказ был для меня чем-то новым, для другого - чем-то знакомым. А всех - не удивишь.

Согласен. На мой взгляд, уточнять, что было с телами - необязательно. Вернее - не нужно этого делать.

Киваю в такт каждому слову
Версия-то интересная, но в ней, как и во всех других гипотезах, есть дыры и несостыковки. Одним из аргументов против этой теории, выступают найденные в одном месте следы динозавра и человека, оставленные ими в одно время (ну, не одновременно конечно :) Подробностей не помни - ОЧЕНЬ давно интересовался этой темой.

Я засомневался в своих воспоминаниях о школе, и спросил двоих своих одноклассников, что нам говорили на уроках о причинах исчезновения динозавров. Оба одноклассника назвали Ледниковый период. Другой уже вопрос, чем он был вызван.

А ещё я и учёные-креационисты :)

И всё же, ты похож на моего брата :)

А я подумал, что это Человек с большой буквы, сильный духом и чистый сердцем (ну, по замыслу автора).


Согласен. Кроме того, читал на эту тему и отписался в Лит.конкурсе:

А вообще, определение жанров - дело тонкое. Обычно есть один основной и множество дополнительных, которые плавно перетекают один в другой. Здесь мы просто учимся понимать это многообразие и пополняем свои знания.

Тоже согласен. Неужели в реале никогда не встречали таких, что возникают подобные укоры?

Вот полностью согласен – неуместно.

Боюсь, что современных читателей уже ничем не удивишь – всего объелись. Разве что сюрреализм удивляет. Зато, он не может избежать потока жалоб: «Ничего не понятно!»

Не согласен, если внимательно читать, то всё ясно. Видимо отвлекалась (как говоришь – на обшибки : )


Есть люди, которые под самый дичайший и кровавый фильм ужасов жуют чипоны и посмеиваются (у меня был такой одноклассник), но это же не значит, что само произведение – не страшное.




Во время I тура, я обнаружил ряд недочётов, которые решил исправить во II туре, а также появились мысли насчёт темы второго тура. Эти ваши высказывания, подтвердили мои выводы. Я учту.

Bis777, Elofrin, а что насчёт идеи?
Читателям удалось её нащупать?

Ага трудно заметить когда прямым текстом:



К тому же ты заметил но не там написал




Только те кто реально любит фэнтэзи)) выявили почти всё.


Это была тайна.

А основной идеей, кроме тех, что сопутствовали было:
Каждый может стать частью большой тайны, а у тайны всегда есть хранители которые пойдут на всё, чтобы не допустить, как её разглашения, так и последствий.

Bis777, вот даже сказать нечего
Спасибо за объяснения

- я люблю фентези, это милый жанр, но в вашем фентези как упомянули ранее в рецензиях много мешанины, а это в любом жанре либо не должно быть, либо должно сочетаться лаконично!
- хмм, идея проста как три копейки. Всё понятно. Лежала на ладони, как говорится.

Кстати меня порадовало в вашем произведении интрига в конце - кто же такой Виктор? Это было уже что-то! Хотя если только человек - это будет печально и неинтересно (по моему вкусу - у вас может быть иначе, как у людей который смотрят чисто жанр повседневность в аниме).

Если опустить все ошибки даже - ну пресно, хоть бы драки что ли (этим кстати и перчат данный жанр, чтобы он не преснил). Да лучше бы он там пытался её спасти, попали бы в него и она бы его вылечила или супер сила у Виктора появилась (ой, опять понесло не в те степи, извините!). Вообщем, было бы интересней. Да, это всё шаблоны и стериотипы, но по моему видению уж лучше бардака в чулане!

- и тут вспоминаются Трансформеры - праймы против десептиконов! Оооо До меня только что дошло!

Ещё - почему единороги угроза? Как они могут быть угрозой! Это же по идее защитники! Посланники бога - вот в яблочко! Хорошая последовательная идея. Но вот, что угроза, их много и они убивают демонов - мой мозг сломался. Хотя тоже всё логично. Но "Май Литл пони"(прямо точно они - извините, если сравнила так) в совокупности с "Трансформерами" перебор!

А нет...там что-то ещё было... рептилии... нет это конечно неплохо (навеяно "V" - первое, что пришло в голову).


А вот и вопрос недели - мучаюсь уже, хотя я могу также невнимательной быть, как Виктор опознал свою дочь? Объясните. Ладно - я отлично это поняла, но вот где это описано? Там только - "он увидел одежду на земле ... дальше по тексту ... и побежал успокаивать" - всё, сразу побежал! Без осознания побежал!? Как он понял, что она единорог?! Я вообще подумала, что её сожрал единорог или её уже какой-то демон испепелил, а единорог стоит над её пеплом. Или это единорог её спалил, потому что она на самом деле дочь демона - учитывая начало, вполне логично было бы. Хотя я наверное стереотипно мыслю! Что поделать, но я не думаю, что если кто-то ещё будет читать такое в каком-либо журнале, поймёт ваше повествование. Меня не отпускает этот вопрос. Объясните пожалуйста ещё раз, если вы уже объясняли. (Далеко где-то - я так и не нашла.)



Перечитано, да всё есть. Всё понятно стало! Просто по первому впечатлению судила - поспешила. Постараюсь не спешить больше. Внимательней читать.

Но вот, разошлась-то я, как раз из-за глаголов. Я как вспоминаю, что "опять читать и исправлять в уме" меня передёргивать начинает. Уже много времени прошло, а вот рассказ Bis777 застрял у меня в голове, как "что я прочитала? где смысл? почему так геморно? аааааааааа ", что увидев первым наперво ту же ошибку с глаголами - меня, конкретно, понесло! Стыдоба. Ещё раз

В этом и вся беда вы ищете шаблоны. Единорог божий-питомец в моём рассказе не имеет ни какого отношения к европейским сказанием и легендам, он наделён иной силой. Не девственницы, ни эльфы которые за единорогами смотрят к ним приблизиться не могут. Только боги. Соответственно убить единорогов тоже никто не может. Даже демоны не убивают единорогов, а единороги убивая демонов жертвуют своей жизнью. Это как + на - будет КЗ (короткое замыкание).


Никак. Он её не опознавал он всегда видел её только в образе ангела (без крыльев) ибо как только приблизился на озере (ещё в первый раз) к ней почувствовал это, если хотите, рядом с ней он был как в раю забыв о всех своих ранах жизни, отсюда и все метаморфозы. Все питомца видят иначе, в виде единорога, а он нет, Виктор видит истинное обличье.

Позволив ему приблизиться она сделала его своим хранителем. Став им, главной и единственной задачей стало защита её. Эльфа он не слушал, лишь поддерживал разговор, но увидев одежду понял, что это правда и медлить нельзя.

Вы, запутались потому как не поняли, что вся история проходит в временном отрезке от силы 30 минут. На драки и объяснения времени нет. Глаголы не пляшут просто одни события уже произошли, а другие разворачиваются на ваших глазах в реале, притом, что всё описание кроме ощущений и воспоминаний Виктора от третьего лица. Есть кто-то кто всё это видит и слышит:)

Этот рассказ получился как пролог к чему-то большому. Событие-ключ оно самостоятельное, но все вопросы которые из-за него возникают надо разворачивать отдельно.

Да вроде всё банально и просто (пресно), но если вы представите это событие в рамках предлагаемых обстоятельств будет всё иначе.

Если вам хочется прочесть рассказ с исправленными ошибками то Alex Morio в своей рецензии это сделал.

Не хочу показаться невежливым, но это ваша задача, как автора показать стремительность развития событий и не в ущерб сюжету.

Это не рассказ, а сценарий к одной из серий длинного анимэ, причем не первой, в котором логика принесена в жертву динамике и красивой картинке. А если уж совсем на чистоту - не такой уж и красивой(

Согласна на все 100%) Только как автор я сказала всё, что хотела, сухо, но всё и логических нарушений в нём нет. Другое дело, что когда его закончила я поняла, что этот рассказ только дверь в историю. Он сам и задаёт ритм будущим событиям.

Так, что это первая серия), а картинки по сценарию (образы) мы рисуем сами и если что-то дальше не сходиться значит образ выбран неправильный. Кстати не все любят, чтобы автор за них всё разжёвывал, до мелочей, кто-то и пофантазировать любит). У нас всех разные предпочтения и понятия красоты - это прекрасно.

Мне было важно мнение каждого, так как я решала открывать эту дверь или нет. Решение принято, я пытать этим никого не буду, а мне достаточно того, что я знаю что за ней.

Простите, если мой рассказ причинил головную боль.

Лежать-то лежала, да никто не нашёл.

Выскажу и своё мнение. Для меня было очень важно, что Виктор — человек. И меня ужасно разочаровало бы, если он оказался очередным «Гарри Поттером». Приелось. Сама тенденция подачи — человеком быть серо, скучно и банально, то ли дело волшебники, супергерои, сверхсущества и прочая сказочная братия. Можно порассуждать на тему, как отражается эта идея в юных умах, да и не только юных, но сейчас не об этом. История Bis777 сказочная, я просто не сразу это понял. Возможно, она такой не задумывалась, однако произведения часто живут своей жизнью. И вот приятно, что современная фантастическая история выдержана в духе традиционной русской сказки, где Иван-царевич и богатырь Добрыня - были людьми. Такими же как мы, только лучше по своим душевным качествам.
Спасибо автору.

Упаси Бог от суперсилы у Виктора!
Но про это я уже говорил.
Как читателю, мне совершенно не интересно читать про драки, попытки спасти, раны и мнимую смерть с последующим чудесным исцелением. Всё это есть в избытке в аниме. Какой смысл ещё и читать подобное? Нет уж увольте. Хочется разнообразия.

Как ведущий, хочу напомнить, что наша задача максимально избежать шаблонов и стереотипов. Пускай иной раз выходит нечто сумбурное, сырое или даже неудачное. Мы учимся. Учимся на своих и чужих ошибках, учимся быть индивидуальными, оригинальными — высвобождаем творческий потенциал. Хотите набор шаблонов? Для них не нужно было создавать этот конкурс — они без него цветут и пахнут.

Участники, не бойтесь экспериментировать. Пусть лучше поругают ваше индивидуальное самовыражение (даже Таланты проходили через критику), чем похвалят не вами созданный шаблон.


А это и не удивительно, что вспомнилось. Тема противоборства двух сил: добра и зла или столкновение интересов двух рас, наций или ещё кого - будет востребована столько, сколько просуществует человечество. Формы и концепции меняются, это отчётливо видно в наше время, но сама тема всегда будет актуальной.

Согласен, если «литл пони» столкнуть с «трансформерами» - получится нечто неудобоваримое, негармоничное и может даже глупое. Но в «Тайне лесника» нет роботов и пони. Есть боги, есть божественные питомцы-единороги, есть высшие расы людей, демоны, эльфы и такие особенные личности, как Виктор. Дисгармонии в выборе персонажей я не вижу. Проблема заключается в объёме. Автор придумал целый мир, а впихнуть его в 1500 слов не смог (потому, что это и невозможно).
А единорог угроза потому, что своим присутствием снимает все заклятия и потому, что ему не место в мире, где баланс и спокойное сосуществование двух рас-антиподов держится именно на заклятиях. Мне кажется, с этим всё понятно.

Представляю, что бы с тобой было, если участвовала в обсуждении работы TatsuDragon. Там даже я взвыл. Честно, не был бы ведущим, вообще не стал разбирать и оценивать. Как можно выкладывать черновик даже не перечитав его, даже не проверив ошибки Wordом? До сей поры чувствую себя оскорблённым.


Это нужно в рассказ! Особенно второе пояснение, ведь этого нет в тексте. Совсем нет. Я думал, что Виктор просто о чём-то догадывается, но в своих догадках не уверен. И что на озере он узнал по глазам, по знакомому взгляду или понял интуитивно. А оказывается — всё настолько сложно, что еле в ум вмещается :)

Bis777, объём тебя просто зарезал


Я это понял.

Дай, угадаю кто это - Bis777 ;)

А как же тот список нестыковок, который я привёл в своём отзыве?
Внутри мира логика действительно не нарушена — это видно из обсуждений, уточнений, подробностей, которые лежат сейчас в офф-топе. А вот в самом рассказе есть провисания и логические нестыковки. Таким образом, выходит, что мысль была и она была оформленной, но подана недостаточно грамотно. Я ведь не просто так вывел эти ошибки, а чтобы заострить твоё внимание и дать возможность исправить их.

Вероятно, Zombo говорил не в прямом смысле. По крайней мере, я так понял.

Думаю, я понял о чём ты. Не торопись с выводами. Отложи на пару месяцев. Дай себе отдохнуть от конкретно этой истории, а дальше видно будет. Крест поставить всегда успеешь.

Ещё не хватало извиняться за своё творчество! За ошибки — это можно, но за сами рассказы — уже слишком. На всех всё равно не угодишь. Это первое. А второе — мы все здесь учимся. Порой чрезмерно лояльны, порой чрезмерно строги в своих оценках, но и это тоже учебный процесс. Мало того, когда подсчитывал оценки, то с удивлением заметил - я оценил некоторые рассказы, которые не слишком понравились выше, чем те, которые понравились.
А дело в том, что у нас нет параметра «Общее читательское впечатление», есть «Убедительность». И если в первом - полная свобода, то во втором есть чёткое определение, что нужно оценивать.
Bis777, в рассказе мне понравился выбранный тобой ГГ и его мотивы. Человек, способный на жертву ради другого, постепенно становится сказочным персонажем. Это грустно. Но ещё хуже, если он и из сказки пропадёт, уступив место сверхсильному, неуязвимому герою, которому незнакомо само это понятие.

В тексте написано)) списан из армии после второй контузии, он не сверх человек (для людей), у него своё предназначение. Только, что бы всё это рассказать нужно не рассказ дополнять, а писать дальше.



Это не состыковки, а недосказанность, которая потом (может быть) должна связать все главы воедино. Разворачивать это здесь рано, даже все те пояснения которые я пишу вам на основе текста должны быть раскрыты дополнительно и более явно в последствии. Чтобы был эффект в конце: так вот оно что:)) а я ведь мог догадаться, всё просто.


Но ошибки это часть рассказа, и они всё испортили вызвав у многих головную боль и ассоциацию именно с рассказом, что читать его

То, что мы все здесь учимся ты совершенно прав, и что на каждого не угодишь тоже.

Кстати у сказки и реальности иногда очень тонкая грань.

Погодите, чаю сделаю. Не все сразу ДАвайте по порядку

Да.

"Дело было вечером - делать было нечего!" - девиз сегодняшнего дня.

Пока сидела на работе успела накатать поэму для вас Bis777
- нет не ищу, я предлагаю варианты, как можно было бы исправить положение, потому как ваша подача истории не ясна.
- действительно, с исправлениями Alex Morio стало лучше и намного, но всё же кое-где режет глаз (переход от первого абзаца, ко второму например)

- да и с вашими объяснениями я увидела, что они не так уж и пляшут, но тогда опять проблема в подаче текста остаётся. Если бы вы мне не сказали, я вряд ли бы догадалась, что это такая фишка у вас, больше ведь на ошибки похоже!





- не только в этом. Проблема и раньше была в прошлой работе точно такая же, только тут маштабнее. Объём - тут скорее на втором месте.

Bis777, почему вы не пишите вот так, как приведено выше в цитатах, в своих произведения? Вы умеете писать я это вижу из объяснений данных мне и не только мне. Более того, Bis777, вы можете писать грамотнее - сейчас вы отвечаете более грамотно. Так почему же не изъясняетесь и в работах также? Парадокс
Попробуйте писать так как вы разбираете работы на форуме. Правда, попробуйте! Немного сухо может получиться, но это ничего, это будет лучше, чем сейчас.
А ещё - я понимаю, что есть критерии по объёму, но... Когда будете писать свой следующий рассказ забудьте о количестве слов. На время! Главное, чтобы ваша повествование стало лаконичней и доступней в понимании. Это будет развёрнуто и не так скомкано. Как у абитуриентов-художников - знаете? У них на экзамене главное - качество! Нарисуют они целую картину или полцветка - неважно. Им главное, чтобы человек делал это максимально профессионально.

- знаешь, а шаблон-то тоже надо уметь писать! Я понимаю, мы все учимся и это прекрасно! Никто не заставляет писать однобоко, индивидуальность и в хороших шаблонах чувствуется. Экспериментировать надо, если получается хорошо или ты уже наработал практику!
Эксперименты - это хорошо, но вы, Bis777, сначала изучите хорошо один жанр, а потом переходите на другой. Прошлый рассказ тоже был непонятен мне, но в плане здравой логики, убедительности и ошибок - лучше нынешнего! В этом же появилось более плавное описание событий (с появления демона и почти до конца воспоминаний Виктора об этом инциденте) и интрига (не важно какая, я приводила варианты как может быть, у меня есть и другие, но их надо лучше развивать, а у вас сейчас это не выйдет). То есть, есть с чем работать и что можно забрать в то направление литературы, где у вас лучше выходит (в реализме кажись лучше).

Ещё - Alex Morio вам очень хороший совет дал - изучайте русский язык. Хотя бы 5 минут в день. Есть хорошая методическая литература, сайты по ЕГЭ, которые ещё и с тестами, там есть разбор ошибок - всё это вам поможет, но только если это вам надо! Если не будете развиваться - это вас перестанет удовлетворять! Мы то и дальше будем читать, подбадривать или критиковать, но если вы не возьмёте и не поработаете над тем, о чём вам говорят люди - никуда не сдвинетесь! Грамматика ваша Ахилесова пята - и вам с ней нужно усиленно работать!

- возможно с логикой тут действительно всё в порядке, но как и с временем - лично я этого не увидела и не только я. Alex Morio опять таки более грубо выразил мою мысль, но зато правдиво в пункте о убедительности и вообще сим творении. Не буду повторять. Просто, Bis777, как-нибудь на досуге посмотрите на свою работу с холодной головой и разберите её также как другие (представьте, что не вы писали - попытайтесь хотя бы). Поверьте, я знаю, что значит не видеть своих недочётов. Это может помочь.
Собственно, я согласна с этим утверждением




- И не раскисайте! Не надо! То что вам было написано или сказано, не значит, что вы и дальше не можете писать в жанре фентези и любом другом. Просто для начала выберите один жанр и развивайтесь в нём!

- второй раз за неделю . Не надо никому угождать! Надо стараться писать интересно! А это тяжело, понимаю . Но если ваше произведение будет написано хорошо, я даже не любя какую-то тему, жанр, стилистику поставлю хорошую оценку (не меньше 3 уж точно).



А я пока не представляю, так как пропустила этот текст. Но да! Я бы наверное люто бомбилась из-за ошибок!

АХ, да, Bis777, если бы мне было глубоко плевать или просто было бы фиолетово на вас - я бы не стала расписывать всё это, а обошлась бы парой тройкой предложений в духе "Всё норм - меня всё устраивает" и поставила бы средние баллы. А расписываю я в двух случаях - мне очень понравилось произведение, мне интересен человек, который это пишет, иногда и то и другое! Так что знайте это!

Между ответами на вопросы, отзывами и написанием текста большая разница, для такого человека как я. Это всё равно, что сравнить художника, который срисовывает и художника, который изображает придуманный им мир. В первом случае, даже если он изменит палитру цветов, ему трудно ошибиться в пропорциях, ракурсе и композиции - за него это уже сделали, поэтому в работе будут только недочёты. Во втором же случае приходиться свою фантазию (задумку) пытаться уместить на лист "с нуля" и соответственно ошибок будет гораздо больше, а поиск способа воплощения образа вообще может затягиваться на долго, всё зависит от навыка.

Поэтому отвечать и анализировать уже готовое намного проще, да и редактор не дремлет. А вот с написанием рассказа, с гонкой за мыслями и образами, всё сложно. Я помню образы долго и когда читаю они всплывают вместо слов и чем дольше читаю тем больше не вижу слов и соответственно ошибок, ибо только заучиваю сильней. А запоминаю опять же, образы и их действия - память у меня такая Уроки русского я не пропускала и правила знаю, но при написании их не могу применить словно в прострации. Вообще я долго не могла писать сочинения, из-за того, что когда пишу думаю о правописании забываю, что вообще хотела написать, пока педагог по ИЗО не посоветовал писать карандашом как будто рисую. (для меня не проблема нарисовать задуманное) Я стала сочинять, а вот грамматикой пришлось пожертвовать как не старалась уже смирилась.


Я не раскисаю и не обижаюсь, но иногда мне вас трудно понять (хоть сильно стараюсь) вот вы говорите:


Из всего им написанного следует , что:
1. Учи русский, подтягивай грамматику.
2. Твоя бурная фантазия не понятна моей логике.

И что я должна понять??? Как поступить с текстом? Почему моя логика не совпадает с вашей? Так это нормально мы разные люди.

Пожалуйста, вы не понимаете меня, но и я вас местами тоже, может будете ясней выражаться


Ну, а тут то, где логика, ведь вы автору пытаетесь объяснить, что вам не понятно и нужно подправить? С чем соглашаетесь?

Тем более вы убедились, что я способна отстоять свою логику в рассказе, потому, что она там есть.

Соглашусь с тем, что я новичок и язык у меня в написании текстов корявый и над этим мне ещё долго нужно работать. И искать способ решения проблемы с грамматикой. Корявым языком с кучей ошибок трудно донести свои мысли.

- А как же перечитать потом? Вы же можете перечитать. Хотя я так поняла, чем больше читаете, тем больше фантазия разыгрывается. Тогда надо учиться усмирять фантазию ненадолго!
Знаете, выше головы конечно не прыгнешь, но невозможное возможно, как говорится (вы же как-то научились писать сочинения). Другое дело - надо ли вам так париться из-за какого-то конкурса в сети, где по сути ничего не требуют и ни чем не вознаграждают?! Когда говорят "Я не могу", а ты смотришь на человека, который тратит своё время на телевизор, игры, сон в громадных количествах и далее, но только не на упорную работу над собой, я понимаю, что человек осознанно выбрал, то что конфортно и легче, а не то, что ему нужно. Я не знаю вас - так что, если вы говорите "что не можете" - пусть так. Но так как вы все мои попытки ну хоть как-то помочь - отвергли, просто сказав "Я смирилась", " всё сложно" и т.д. то это похоже на "мне это не надо". Больше к этой теме возвращаться не буду.

- для меня тут грубовато слово "бред", но оно действительно подходит.



- я вам сейчас постараюсь объяснить настолько доступно, насколько смогу. Представьте себе платье. Обычное чёрное платье с прямой юбкой-карандаш (надеюсь понимаете, что за фасон) - как у Коко Шанель. Оно строгое и со вкусом. К такому платью нужно что-то яркое, но не пёстрое и не бледное, чтобы не было вульгарно и не делало человека бледным и серым. Яркие аксессуары и дорогие сдержанные украшения будут выделять и подчёркивать фасон и шарм такого платья. Украшения одевают из драгоценных камней и металлов, дабы выглядеть солидно. И хорошим тоном считается одеть туфли в тон сумочке! Можно даже кричащих цветов. Короче должен быть контраст или платье будет как на похороны, а не на вечеринку. Вот это один из видов хорошо написанного произведения.
А теперь рассмотрим ваш случай - тоже платье, но вместо пары тройки аксессуаров из золота, к примеру, или из драгоценных камней вы наденете кучу разноцветной бижутерии, деревянные бусы, серьги-перья, а на ноги кроссы мужские и скажете "Я так вижу!". Как считаете - красиво ли это будет? Так выглядит "Тайна лесника".
Так-то вам понятно? Могу ещё проще, но это уже как ребёнку объяснять. Не поймёте - пишите, будем на пальцах разбирать до той степени, пока не станет ясно. Главное же мысль донести


- допустим вы смотрите романтический фильм. И вот кульминация с банальный поцелуем, но вместо этого на первом плане оказывается человек с головой лошади который бьёт гитару об пол или землю и орёт тяжёлый рок! Это логично по вашему? Или, если у меня из крана потечёт не вода, а золото? В вашем произведении логика не настолько утрированная но, по впечатлениям, похожа на то, что я описала.
А то, как оценил Alex Morio - это сарказм! По другому просто не назовёшь. У меня тоже в рецензии был сарказм с беременным демоном (ну извините, моя больная часть фантазии выдала именно это.)

- не с корявым, но да, да и да Вы всё поняли правильно. Это главные мысли, которые и я вам донести пыталась!

Вы не правы, если бы мне это было не нужно я бы не участвовала. Мне не важны плюшки, это правда. Но наше маленькое сообщество для меня важнее, чем любой престижный конкурс, мы здесь общаемся, растём учимся друг у друга. Я не соревнуюсь - я делюсь со своими друзьями своими идеями и творчеством. У меня нет ни к кому сарказма или желания посмеяться, наоборот я пытаюсь докопаться до сути того, что хочет мне донести автор, ведь он как и я делится со мной своим ребёнком (рассказом) Я искренне радуюсь за тех кому удаётся написать, что-то интересное и стоящее. И если нахожу какую-нибудь ошибку я стараюсь доступно объяснить в чем дело. Мы разные и это просто великолепно. Меня очень напрягает моя безграмотность при письме. Вы даже не представляете как это больно, но я не собираюсь себя за это ненавидеть я такая какая есть. Конечно я могу не писать и не фантазировать, заняться тем, что лучше получается, но это глупо.

Я всё отлично поняла ещё при первом прочтении вашей рецензии, я даже черту подвела, а вы платья, кроссовки. У меня не плохо с аналитикой.

И ценю ваше желание найти смысл прочитанного и разобраться с моим стилем написания, но я думаю нам пора уже остановиться. Давайте просто постараемся в следующем туре быть внимательней и лучше:)

- сарказмом страдают не все и я бы не сказала, что это хорошая черта. Хорошо, что её у вас нет.

- о дааа, тут столько людей интересных, что глаза разбежались впервые посетив "Литературный конкурс"

- зато на этом проще всего объяснить. Да и вы же сказали, что меня не везде понимаете. Я не гений естественно и допускаю или даже соглашусь, что я могу непонятно изъясняться. Но как-то никто ещё не говорил мне этого нигде. А почему я могу согласиться - потому что при реальном разговоре с человеком у меня появляется огромное количество разных речевых ошибок, психологически я зажимаюсь и не могу подобрать слов. При письме этого меньше, но я не исключаю эту проблему! И учитывая что я не знаю ни возраста, ни профессии, ни соц. положения и прочего (ооо - я сейчас прочитаю, вы понимаете о чём я) единственное, что я придумала - это тема одежды. Так что не обессудьте.

- конечно, я не против. Я услышала всё, что хотела) Постараемся! Я буду ждать следующей работы

Скажу про себя. У меня тоже возникали проблемы с объёмом в первом Лит.конкурсе, а именно - сказать хочется больше, чем позволяет объём. Я обозначил эту проблему, как неумение отделять главное от второстепенного. Не в смысле вообще, а в смысле достаточно хорошо.

Надо уметь списать

Если получается хорошо, что? Писать изложения (списывать шаблоны)? Увольте, мне просто не интересно будет такое читать. А практику, мы здесь и нарабатываем.

Завидую Не вижу образы. Почти совсем

А ещё понятно, что Алексу было ничего непонятно :)

Я тоже говорил об этом, но другими словами. В платьях ничего не понимаю, но пример нахожу хорошим

Для меня тоже
Кстати, Seneca, не хочешь попробовать себя в качестве автора в рубрике "ВНЕ КОНКУРСА"? Мне кажется, у тебя могло бы получиться ;)
И ещё, спасибо за мысль, обсуждать с авторами идею их произведений. На сколько могли - на столько мы её воплотили в течение I тура (ещё в школе хотел узнать идею произведения от автора лично - вот сбывается :)

Внимание! II тур объявляется открытым.

Если кому надо, то выложил исправленный вариант Горизонта на проза.ру
Ссылка на профиль на странице здесь есть, чоб долго не искать

Я прочитал Следил за логикой и сюжетом, т.ч. про словесность ничего не скажу. А поправки внесены нужные

Ген, а у меня вопрос. Так получилось, что я посчитала необходимым после основного тела рассказа сделать некоторое примечание, небольшое эссе, можно сказать. Вот и вопрос - будут ли его буквы считаться частью текста или их можно не учитывать?

Starswan, давай сделаем уточнения по твоему вопросу.

То есть, будет основной рассказ, а после него примечание. Примечание какого плана? Пояснения, какие ты обычно даёшь в конце каждой главы или всё-таки эссе (сочинение небольшого объёма по какому-либо частному вопросу, написанное в свободной, индивидуально-авторской манере изложения)?

Кстати, я прочитал твою новую главу
Жди комментарий в своём топе в ближайшие дни.

Нет, нет, именно эссе. Примечания я как обычно включила в тело рассказа и их знаки учтены. Там одних примечаний на девятьсот с лишним слов( хотя я попробую подсократить их). Поэтому и возник вопрос про эссе. Если учитывать еще и его на сам рассказ не останется места:)

Starswan, я думал, как решить эту задачу. Дело в том, что я решил сделать уточнение, какие именно жанры мы не используем, чтобы у вновь пришедших авторов не возникало тех проблем, какие были в первом туре. Таким образом теперь есть список жанров, указывающих на объём (информация была взята из литературоведения) и эссе входит в этот список. На самом деле эссе, оду, видения и еще ряд жанров можно было бы сделать исключениями, т.к. объем - это далеко не самая важная составляющая данных жанров (особенно эссе, где нет четко установленных рамок по объёму), но я не стал так заморачиваться. В итоге, эссе мы не пишем, в рамках, по крайней мере, этого тура.
Как можно выйти из этой ситуации. Что если пояснения не включать в тело рассказа (я считаю, что пояснения являются дополнением, но не самим рассказом), а освободившийся объем использовать под эссе, но не указывая его в жанрах, т.к. упор будет на основную историю/рассказ.

Не, это будет неправильно. Убирать примечания, имеющие прямое отношения к рассказу, и вставлять эссе, не имеющее такового - это будет странно. Ладно, сделаю проще. Рассказ оставлю как есть, а эссе выложу в оффтопе, для тех кто захочет разобраться.

Я предлагал не убирать примечания, а не считать их знаки. Скажем, если у тебя получился рассказ объёмом 2100-2200 слов + примечание, пусть на 900 слов - то это не будет перевесом, т.к. 900 слов примечания не входят в сам рассказ, а являются дополнением к нему. Например, примечаний к "Алисе" Льюиса Кэрролла, чуть не половина от самой "Алисы", но они же не считаются самим произведением, значит и учитывать их не надо. Скажем 1300 слов - рассказ, 900 слов - эссе = 2200. В заданный объём ты вписываешься + примечания, символы которых не считаются. И всё норм.

А я предлагаю не учитывать.

Gen Beshenstva,

Если примечания в теле рассказа то это уже его часть, как кинохроника в художественном фильме. И как потом судить такой рассказ? Путаница будет.
А вот это дельная мысль
Потому как представьте, если каждый у кого не хватило лимита слов на раскрытие сюжета, начнёт писать дополнения и пояснения вместе с рассказом, это же конкурс.

Да? То есть, если идёт история и в ней: "Васька, кончай алахарничать!"*
А потом идёт примечание:
*Прим. "алахарничать" - хитро избегать работы; делать вид, что работаешь. Аналогично: "бить баклуши".

То текст этого примечания является частью рассказа и его символы нужно учитывать?

Я всегда считал, что примечания живут сами по себе А со Starswan ранее не возникало необходимости это обсуждать.

Ну нет, так нельзя. И я не предлагал Стар так сделать. Я имел в виду именно всем нам знакомые пояснения Starswan:

Как тут сюжет раскроешь, если это просто объяснения использованных слов или понятий?

С другой стороны, я возможно не понял, что всё-таки хочет Стар, но в любом случае:
1. жанр "эссе" во втором туре мы не используем;
2. у всех одна задача - уместиться в заданный объём 2100 слов (+100 допустимая погрешность);
3. пояснения, пример которых приведён выше, я не считаю нужным засчитывать, как часть рассказа.

Серьезные тут вещи обсуждаются...
А нельзя сразу по нормальному писать, без сносок, по-русски? Так-то у Толстого с французским легче было. Пропускаешь и сразу читаешь перевод, а тут крути туда-сюда колесико, что бы автор удовлетворил свое самолюбие в знание японских выражений(
Как бы вы не старались, всё равно останетесь гайдзином, так зачем коллегам мозги выкручивать?

Gen, у меня вопрос:
2200 без штрафа?
А название учитывается в количестве слов?

Самолюбие и знание японских выражений не несут в себе негатива. Сложность в том, что у многих слов, к которым требуются примечания нет адекватных русских аналогов. Если брать приведенные Геном примеры - Содзу - японское слово, и в русском нет его брата-близнеца. Ну не делали у нас бамбуковых качалок-насосов в садах. То же касается и бокэ и цуккоми. Русская юмористическая школа довольно развита и известна во всем мире, а уж отечественная клоунада, вообще славится по всей планете. Но вот такого варианта юмора не изобрели. И слова для него тоже. Даже если брать упомянутую вами Францию - для слова "гильотина" аналога в русском нет. Так и зовем ее - гильотиной. А тот кто не знает, что это за штука, будет рад наличию объяснения. Да и в конце концов, если так уж напрягает крутить колесико, чтоб узнать что-то новое - можно ведь и не крутить. Это совсем просто.

Вы ошибаетесь русский язык очень богат, а если вы не нашли подходящие слова для создания образа...печально. Для сносок то находите а они на русском.


Ну вообще-то это эстрадная миниатюра на двоих - чисто японский вариант (Мандзай - комедийный жанр). Один рассказывает историю другой его рассказ высмеивает. Конечно проще написать название, вместо того, что бы описать то, что видит главный герой:

На маленькой сцене двое смешили народ. Один рассказывал глупейшую историю, его публика называла Бокэ, а второй же - Цуккоми, всячески пытался высмеять рассказ первого своими пояснениями, вызывая этим у зрителей истерический смех.

Так же и с Содзу. Да, их не строили раньше в России, но сейчас многие видели это устройство просто название не знают, а у некоторых он даже есть. Поэтому если вы опишете всё очарование водяного устройства из бамбука, его мерный звук который словно отбивает время напоминая о бренности бытия, поверьте это только украсит рассказ, а не запутает читателя в терминологии. Наоборот обогатит его знание. Сухая сноска это не интересно и в память не ложиться, а если вы действительно любите Японию и пытаетесь рассказать нам за что, так и рассказывайте, что видите, свои впечатления и ассоциации. Терминология всегда употребляется для узких знающих специалистов. Но вы же нас знаете)

Представьте, если фантасты не будут при помощи образов описывать придуманные ими миры и устройства, а только указывать названия, что это за чтиво будет? Одни сноски?


Все эти понятия есть названия реально существующих вещей, явлений которые у персонажа вызывают эмоции и ощущения (зрительные, слуховые и т.д.) а поэтому персонаж всегда может объяснить что есть что. Представь, что герой не знает японского, неужели он не сможет описать на своём языке увиденное, да по любому найдёт 10 ассоциаций, тем более если русский. К тому же это обстановка которая его окружает и создаёт образность рассказа.

О, я так ярко это представила. Каждый раз вместо нерусского слова бластер писать "ручное оружие в виде пистолета(слово правда тоже не русское, но бог с ним), предназначенное для передачи лучевой энергии короткими, мощными импульсами на расстояние" -как это обогатит читателя, какую радость и удовольствие ему принесет.
А если серьезно, то описание всего конечно вещь замечательная, если целью является описательная пауза в произведении, но совершенно неуместна если герой просто бросает походя короткий взгляд.
И уж точно ксенофобия в языке, попытки заменить все не наше исконным - это зло больших масштабов. Русский язык тем и велик, что впитывает чужое, преобразуя его и расширяясь.


Не зная японского и увидев что-то непонятное, разумеется описать его своими слова можно. Но вот только теряется точнось и конкретика. Слово - инструмент мощный, но не надо забывать и о том, что слово имеет значение и стоящие за ним ассоциации, что тоже делает его богаче.
К примеру, написав: В сад прокрался небольшой, остроносый зверек и, воровато оглядываясь, прошмыгнул к курятнику - мы получим определенную картинку. Только вот беда - под описание подходят и лиса, и куница, и ласка, и горностай и, даже, молодой койот. А за каждым из этих слов есть ворох ассоциаций, представлений и устоявшихся стереотипов. Так что заменив слово "зверек" конкретной породой мы не потеряем в выразительности, но приобретем в глубине.
Если короче - и синагога, и мечеть и дзиндзя - это все храмы, и их вполне можно описать единым, узнаваемым словом. Только вот различия, который у них имеются при этом потеряются. В Земноморье у Урсулы Ле Гуин волшебник называя истинное имя предмета или человека получал над ним власть, а ошибаясь - просто сотрясал воздух.
Красота и образность - могучие инструменты, но злоупотреблять ими в ущерб точности, тоже не следует.

Zombo,

Да. Превышение (2201 слово и больше) повлечёт снижение оценки в пункте «Структура и композиция». А на сколько баллов — это уже зависит от каждого конкретного комментатора.

Нет, не учитывается.

1. Предлагаете Starswan писать по-японски, чтобы вышло аналогично Льву Толстому? :))))
2. Читать или не читать сноски — выбор за читателем. Не интересно — не читайте.
3. Вы неверно истолковываете употребление автором японских слов и выражений. Здесь речь идёт не о самолюбии, а о создании атмосферы.
4. Гайдзином говорите? Так Starswan пишет не для японцев :)
5. Автор является старожилом форума. Принимает участие в литературных проектах ещё с самого первого конкурса прозы, который был создан Арзаной. Участвовала в создании ныне существующего «Литературного конкурса», фигурировала в первом его прокате, и теперь, стабильно активничает во втором. Ведёт свой личный раздел «Ранобе по-русски или почему не стоит снимать Евангелион на Мосфильме» и имеет постоянных читателей, что самое важное.

А теперь скажите, что сделали вы, чтобы иметь право так заносчиво высказываться в её адрес? Как минимум невежливо и неумно. Прошу уважать наших авторов и если есть желание высказаться, делать это в вежливой форме.

Bis777, разреши с тобой поспорить :)

Для создания именно образа, Starswan слова находит. И да, мне как читателю нравится, что автор находит место для сносок, т.к. мне не удобно было бы самостоятельно искать каждое слово в интернете. Но я знаю, что ты не это имела в виду ;) Ты именно про образ говорила.

Не только проще, с чем я в принципе тоже согласен, сколько экономит объём, который у нас ограничен. Но главное, не забываем про контекст. Если бы главные герои пришли смотреть юмористическое выступление, то его нужно было описать. Но в рассказе нет никакого выступления. «Бокэ» и «цуккоми» использованы, как шутливые прозвища для двух друзей — не разлей вода. И! В разговорной речи(!) Заменить это на что-то вроде: «Ну, вы как Таня с Ганей» или на тому подобное? Простите, но это было бы преотвратно. Кроме того, аналога действительно нет, если автор хотел сказать, что парни - два японских комедианта, то лучше чем использованные термины, ничего не подойдёт.

Специальные слова, в рассказах Старсван, служат определённой цели — создают атмосферу. Убери их - и она начнёт рассыпаться. Кроме того, Стар не пишет истории о реальной японской школе и её учениках, она пишет ранобэ (а это тоже аниме, в сущности). Замени Мидзуки и Котоно, на Дашу и Машу — я ни за что не поверю этим историям и даже читать не стану (ну, если только из вежливости). Вся фишка - читаешь, а в голове будто аниме смотришь. И мне интересно именно то, что это пишет русский человек, и что это не фанфик, а оригинальная история с оригинальными персонажами. Если же писать о российской школе, то повествование должно быть реалистичным. Девочку-варана надо было засунуть в детдом, а вместо клубных встреч — устроить пьянку :) Иначе: «Не верю!» :)

Согласен. В данном случае было бы лучше, если вписать это в рассказ, но тогда мы меньше узнали о героях и их приключениях — место бы занял господин Содзу :)

Фантастам так нельзя делать потому, что их миры — выдумка. В рассказах Стар, все специальные слова реальны. И вообще, забыли как было, когда только начинали смотреть аниме? «Цундере» и «кудере», «хикикомори» и «лоликонщики», «сёдзё» и «сёнен», «футон» и «удон», «синигами» и т. д. - этими и подобными словами аниме изобилует. Почему переводчики не сделали всё понятно и по-русски? А? Почему мы смиренно рылись в интернете, в поисках значение этих слов, а не писали жалобы дабберам и переводчикам? Да потому, что эти слова - часть самой культуры аниме, и потому, что многие из них не имеют аналогов в русском языке (при всём его богатстве). А сейчас, филологи русского языка, статьи пишут про аниме-жаргон именно в рамках русской культуры, а не японской (я читал).

Разговор ведь не об этом был. Ты сказала:

Если автор начнёт писать дополнения и пояснения своими словами так же, как мы обычно это делаем в офф-топе, после завершения официального обсуждения — то это ни в какие ворота. А я говорил именно про примечания-объяснения, которые Стар не из головы придумывает, а берёт в каких-то источниках. Футон — это матрас. Чем это пояснение помогло раскрыть сюжет? Ничем. Это расширяет кругозор читателя и даёт ему понимание отдельно взятых ситуаций, но на сюжет в целом, все эти примечания не сильно влияют. Они нужны для того, чтобы углубить понимание написанного, но сюжет раскрывать они не помогают.

Я читаю ваши рассказы по 2-3, иногда 4 раза. Так вот, когда читаю первый раз работы Старсван — сноски иногда не читаю (их изучаю при втором прочтении) — общий сюжет усваивается. Иногда наоборот, сначала читаю со всеми сносками, вторично уже их не читаю — при таком прочтении углубляется понимание.
Таким образов, я считаю так: специальные слова в данном случае, помогают создать атмосферу, но не раскрыть сюжет. Их пояснение позволяет углубиться в произведение, но не делает саму сюжетную линию более насыщенной.

Собственно о чём речь? Сноски к рассказам Стар нужны: 10 глав они хорошо смотрелись, в 11-ой они тоже будут к месту.

Я всегда рад наличию объяснения незнакомому мне слову.

Starswan, пиши, как писала. У тебя есть свой мир и герои, уже сложился свой стиль и манера, и самое главное - есть постоянные читатели. Работай над ошибками, исправляй недочёты, старайся стать лучше, но не изменяй себе.


Тоже представил

Если со вторым утверждением я мог бы ещё поспорить, в свете современного обеднения разговорного русского языка, то с первым — совершенно согласен.


Согласен!

Писал об этом выше. Стар, мы наконец пришли к согласию

Тоже самое в «Эрагоне» (подруга рассказывала).

Вот именно. Я тоже.

Starswan, Alex Morio дал дельный совет — прислушайся к нему. Я, в свою очередь, одобряю такое решение. Собственно... вот этими корявыми словами:

Я и пытался донести то, что Alex Morio так чётко структурировал. Хорошая работа

Это касается и других авторов. Если вам необходимо сделать примечание — делайте смело, не включая его символы в объём рассказа. Но просьба не злоупотреблять и давать именно определения словам и понятиям, а не авторские разъяснения, для которых у нас есть офф-топ.

Именно об этом т.к Starswan любит вставлять японские слова даже в ущерб тексту, вместо того чтобы описать ощущения или видение ГГ. Это во первых. Со стороны это выглядит будто перед тобой красуются. Словно ешь борщ японскими палочками.

Во вторых - это экономит слова для создания образа. Возьмите рассказ stilihon400flavii у него масса слов ушло на описание ситуации и обстановки которая, сложилась в государстве на момент действия рассказа. А ведь как удобно написал сноску:
*остров такой-то находиться там-то богат тем-то,
*Император такой-то правил там-то и весь послужной список,
А что хотите сказать это не имеет место быть. Чем эти сноски хуже пояснения японских понятий? Только при таком раскладе у stilihon400flavii больше бы осталось слов для героев и раскрытия образа и никто его не ругал бы за громоздкое начало , а "тихо" сидели и разбирались в сносках.
Сноски то конкретные

Хотите дать всем добро на подобное? Зачем что-то выдумывать, вплетать в обстановку мироощущения героев? Сделай сноску)) зачем напрягаться.

Господа, хитрить не надо:) вы отлично поняли про фантастов и не только.

Я не против если это к месту, наоборот даже за, но я не люблю когда меня пытаются ввести в заблуждение и не уважают как читателя.

Я понял твою точку зрения, или даже вернее, ощущение. Возможно об этом же говорил и Zombo, на которого я наехал за тон. Но надо отдать должное - каждый видит по своему. Для меня эти японские слова создают атмосферу, для вас кажутся красованием, самолюбием и подобное. И та, и другая точка зрения имеют право на существование.

В его случае так поступать нельзя. Все острова и города, императоры и битвы - плод фантазии автора. Ссылки можно давать только на реально существующие слова и явления. Я тебе уже приводил пример со словом "алахарничать". Это реально существующее слово, но его определение в интернете вы не найдёте (только если на Анимеспирит, теперь), а если я придумаю слово "данжфрустер", то должен буду объяснить его в тексте, т.к. его не существует и оно в принципе не спёрлось никому.

Бис, ну вспомни "Алису", сколько там ссылок. Без них можно читать и понимать сюжет? Можно. Но с ними получаешь более углублённое чтение.

Тем, что они не реальные.

Я же сказал

Надо было добавить реальным словам и понятиям. Таким, какие встречаются у Старсван и какой пример я привёл выше. У нас просто все изъясняются довольно просто, не употребляя специальных слов. А если кто-то намутит тему с адронным коллайдером? Почему нет? Так пусть сделает ссылку - что это такое, чтобы не приходилось спрашивать у Яндекса. А если кто-то придумает "змеевидную спираль времени" - пусть объясняет её назначение в тексте потому, что нет такой штуки в реале.

Тогда пойми и ты, что я хочу донести. Пояснение должно работать, как "Толковый словарь" и никаких авторских фантазий. Кстати, у Стар всегда именно так и было.

Вот именно, к месту

ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРОВЕСТИ ВНЕШТАТНОЕ СОБРАНИЕ, ТАК СКАЗАТЬ. ЗАВТРА СДЕЛАЮ ОБЪЯВЛЕНИЕ.

А я попробовала найти. В гугле ничего , а вот яндекс выдал одну ссылку. mylitera.ru›index.php…
Старший оглоед алахарничает: до полуночи шатается где-то, а посла до полудня спит, как сурок. И этот растёт такой же олух царя небесного.
Правда, это таки не определение, но вполне развернутое описание.

Это я тоже находил, но это не определение слова, а чей-то рассказ
А я говорил про определение, которое должно выглядеть вот так:
Алахарничать - это ...

Ребят, помните был у меня рассказ "Избранный"? Так вот, я его тут малость дополнил. По структуре изменил чуть-чуть. По смыслу многое добавил и просто вставил еще пару смачных фраз и цитат. Но пока бегло, только сейчас закончил. Надо еще вычитывать. А главное, что смущает - это момент, в котором я писал про то, что люди стали как машины. Оставлять его или убирать. Там тоже много чего пояснил, но требуется стороннее мнение. Так что, если есть желающие побыть в роли беты и советника, то я его закину пока что в "Нашу прозу". А отписать можете либо мне в лс, либо прям сюда. Спасибо :3

Уважаемые коллеги!

Мне жаль, что не смог приступить к решению этого вопроса раньше, надеюсь это промедление ни на что не повлияет.

Итак, я хотел провести небольшое внеплановое собрание, с целью выяснить ваши мнения и принять решение, которое удовлетворит наибольшее количество участников.

На повестке дня стоит два вопроса.

1. Считаете ли вы целесообразным не учитывать символы примечаний/пояснений/сносок?
Другими словами, определения сложным словам, которые были использованы в рассказе -
не будут считаться самим рассказом (таким образом определения будут выходить за рамки заданного объема — рассказ 2200 макс. + определения/примечания/сноски).

ВАЖНО! Они не должны быть авторскими, т. е. должны работать, как толковый словарь: «слово» — это... И никакой отсебятины.

Для справки. Starswan решила учитывать символы своих примечаний так же, как она это делала всегда, ещё до вынесения этого вопроса на публичное голосование.

2. Считаете ли вы допустимым для внештатный участников, которые не являются претендентами на победу в конкурсе, публиковать в самом Лит.конкурсе авторские фан-бонусы, дополнения и тому подобное к своим произведениям, при условии, что они ни коим образом не будут влиять на оценку самого рассказа, а также не будут являться обязательными к прочтению.

Моя цель — сделать конкурс максимально интересным, понятным и полноценным. Для этого в каких-то местах устанавливаются ограничения, а в каких-то наоборот — расширяются границы. Правила есть правила, но мы создаём их сами, об этом тоже не стоит забывать.

Приношу свои извинения за то, что поспешно принял решения и тем самым спровоцировал некоторых участников.

Что сейчас требуется от вас? Проголосовать. Выберете из предложенного:

Первый вопрос.
а) Определения должны считаться рассказом и умещаться в заданный объём (2200 слов макс.)
б) Определения не должны считаться рассказом и могут выходить за пределы заданного объёма (2200 слов рассказ + определения).

Второй вопрос.
а) Считаю недопустимым.
б) Считаю допустимым.

Аргументировать свой выбор совсем не обязательно - важен именно голос.

Привет!
Голосую за:




Я думаю, что такие дополнения вполне можно размещать в разделе Конкурсный офф-топ, Дискуссии, обсуждения, предложения и т.д.. Кому будет интересно, тот прочтет.

zajchik, спасибо за голос. Я услышал твоё мнение.

Я за:



При абсолютном соблюдении тобою названных условий. Главное не злоупотреблять, поясняя каждое второе слово. Только при крайней необходимости. Как в случаи с Starswan, когда слова иной нации практически нами не используются и не понимаются. И на счет выдуманных слов что? Их же тоже надо пояснять, а, в таких случаях, отсебятина просто напрашивается. Вспомним мой случай из Детектива. Про средство связи.



Если я понял это так, как понял, то для этого есть раздел Моя проза или наша флудка. Дополнения - не часть конкурса, надо их отграничить от основного потока рассказов участников и тех, кто хочет продолжать писать вне конкурса.

1.
Хотя лично я во всех своих рассказах включала их в число знаков самого рассказа:)
2.
По сути, то что я предложила сделать дополнительным пунктом не является ни отдельным мини-рассказом, ни каким-либо еще творческим расширением рассказа. По сути, это расширенные примечания,снабженные авторскими комментариями. Это не карты острова эльфов, или описания "галофона". Нет никакой проблемы вынести их в конкурсный оффтоп, кроме одной. Удобства тех кто будет читать рассказ. Оффтоп движется гораздо быстрее чем страницы литконкурса и выложи я рассказ сегодня, до окончания конкурса оффтоп прибавит страниц десять. Приятно ли будет вам самим это налистывать? Не проще ли открыть спойлер рядом с рассказом и прочесть? Или не открывать если желания такого не возникает. Впрочем , в своей личной темке я размещу все вместе.

а);а).

Спасибо за ваши голоса, ждем мнения других авторов (пусть не всех, но ещё нескольких), далее подведу итог и разберем вытекающие вопросы.

По сути то что Вы предложили есть
Ремарка (от франц. remarque — замечание, примечание) — в литературе — внесюжетный элемент произведения; композиционно-стилистический приём, заключающийся в отступлении автора от непосредственного сюжетного отношение к изображаемому. Иногда заменяет собой значительные объёмы сюжетной линии или является альтернативой фактическому сюжету. Может принимать различные формы:

1 обстоятельства места, времени, текущих событий или отсылка читателя к финалу произведения; зачастую располагается в начале повествования;
2 автобиографические воспоминания автора;
3 нравоучительное, ироническое или провоцирующее обращение автора к читателю;
4 эмоциональное отношение автора к изображаемому (лирическое отступление);
5 отсылка читателя к последующим событиям сюжета (флешфорвард);
6 отсылка читателя к предыдущим событиям сюжета (аллюзия или флешбэк);
7 лаконичное изложение судьбы героев произведения после фактического окончания сюжета; располагается в конце произведения, иногда в форме эпилога;
8 пояснения, переводы, вынесенные автором за собственно текст произведения (сноска, примечание);
иные авторские рассуждения, размышления, уточнения.

Это не из головы https://ru.wikipedia.org/wiki/Ремарка_(в_литературе)

Так вот, если это касается только словаря терминов, независимо придуманное слово или это перевод с другого языка, то это можно не считать, но если это ремарка со всеми вытекающими, то считать.

Вот и я об этом. Что за странные ограничения? Если автор формулирует чёткое определение своему выдуманному изобретению, у него есть полное право сделать словарь. Тоже относиться и к фантастическим терминам уже существующим благодаря кино и другим авторам, которые уже внесены в общие словари.

А - для Бонусов есть офф-топ и другие разделы.



Между прочим карта острова эльфов не есть текст, она является артом, другими словами иллюстрацией рассказа и имеет право быть, как и определение "галофона" оно равнозначно вашим переводам с японского. А то, что вы не желаете в рассказе раскрывать суть японских понятий, литературным языком, не может лишить возможности других авторов сделать тоже самое создав словарь, тем самым уменьшив описание выгадать место под раскрытие образов. Вот и смысл всего голосования

Нельзя, конечно, вас обвинить в передергивании и искажении, ведь вы еще не видели самого предмета столь яростного спора, но ремарка не подходит.



Напоминаю. Я всегда (имеются ввиду оба литературных конкурса) считала свои примечания частью текста и учитывала их в общем объеме. В этот раз я сделала ровно так же. Какое бы решение не было принято по правилам, число слов рассказа+ примечаний уже учтено и вмещается в норму 2200 . Единственной причиной по которой я подняла вопрос о эссе в виде бонуса является удобство тех, кто будет(или не будет) его читать. Я сама в качестве варианта предлагала поместить его в оффтоп или свою тему. Ни в коей мере не желаю ограничивать чужую творческую свободу, задевать чувства и так далее.
Извиняюсь перед Геном Бешенства, что неразумно считая такое огромное посягательство на чужие права и свободы мелочью, нежелая того добавила ему проблем. Ген, извини.
Эссе будет опубликовано вместе с рассказом в моей теме и в оффтопе.

Спасибо всем отписавшимся, теперь я знаю ваши мнения и надеюсь, что мы придём к общему знаменателю.
Ещё мне хотелось бы увидеть здесь stilihon400flavii, Whitemoon, Mekura и
Tisa (хотя она вряд ли появится), но это как получится.

Пока подведу итог тому, что имеем, ну и сам тоже проголосую.

Подожди, Gen Beshenstva, куда ты так гонишь Сейчас отпишусь.
Вопрос № 1
б) Определения не должны считаться рассказом и могут выходить за пределы заданного объёма (2200 слов рассказ + определения).
При условии, конечно, что они останутся примечаниями, а не комментариями на половину рассказа
Вопрос № 2
Считаете ли вы допустимым для внештатный участников, которые не являются претендентами на победу в конкурсе, публиковать в самом Лит.конкурсе авторские фан-бонусы, дополнения и тому подобное к своим произведениям, при условии, что они ни коим образом не будут влиять на оценку самого рассказа, а также не будут являться обязательными к прочтению.
б) Считаю допустимым.
Но, если кому-либо из авторов так уж захотелось напрягаться и творить, будьте честны перед собой - вы не мангаки и не пишите додзинси, поэтому хорошенько подумайте, имеет ли ваше бонусное издание смысл хотя бы для вас, ведь его не будут проверять в теме конкурса (и отдельный эпизод для ограниченного издания по нему не снимут)! Основное тело рассказа - вот и всё, что будет учитываться. Верно? Иными словами - главное не переусердствовать:)
Припоминаю - таинственное устройство Elofrin`а оказалось случайно похожим на музыкальный атрибут из "Футурамы" (как будто этот мультсериал является каким-то авторитетом вроде "Одиссеи"); но я этого сходства не заметил и считаю случайным совпадением. А относительно злополучной моей карты (если речь шла обо мне), то она вообще-то и была офф-топом, разве нет? Я и не планировал её делать до самого начала голосования.
Так и сделай

Речь не о тебе и, даже не о Elofrin'е, хотя его галофон и невинно пострадал. Просто, я разделяю позицию Гена, что примечания должны даваться к реально существующим вещам или явлениям, а выдуманные - объясняться в тексте и\\или в оффтопе. Твои карты и галофон - просто самые яркие из таких вещей на конкурсе, поэтому и взяты в пример. Вы оба, как раз, сделали все идеально и правильно.