Фак, меня раскрыли. Думал, немного дольше продержусь

Ну, исходя из восьмой серии понятно, что Кария и задумывался как персонаж которым будут управлять как марионеткой все кому не лень, играя на его чувствах и сводя его с ума, не смотря на то, что у него единственного более-менее нормальная цель. Он должен жалость вызывать, а не восхищение или ненависть. Поэтому считать, что персонаж сливается - глупо (для меня), в этом плане его характер скорее уж раскрывается. Он именно такой, каким я и хотел его увидеть. Благородный и недальновидный. Надеюсь, смерть его будет подобающей.

Кстати, последний смайл я не понял.

И да, а разве тело гнить бы не начало? (я о прошлом владельце арчера) Или магия?

Урезают оригинальную историю(((



Там не так много времени прошло)))

Ну тогда можно было заметить, что тело холодное уже. Видно ведь, если человек недавно умер. Хотя может из-за ее стресса. Но не очень как-то.

Оставим на совести авторов)

незнаю, я вот только увидел как она смирилась со всем. Меня вот они оба бесят решили за маленькую девочку что ей надо, да ей это могущество нафига несдалось может она мечтала быть со своей семьей и все!
соглашусь, но с поправочкой она заслужила вместе с Токиоми обниматься в подвале с червями Зокена вместо бедной Сакуры!

Во всяком случае, теперь я не могу сказать, что Карию не "развивают", но если честно, мне от этого не легче. Действительно, теперь Кария Мато вызывает жалость, да еще с примесью какого-то омерзения. В свою очередь, насчет жалости к персонажам (особенно некоторым из них) справедливо, я считаю, подметила RaiNocta на прошлой странице. Ну не хочу я жалеть их!..

Не скрою, что просмотр эпизода с трупом Токиоми зацепил больше всего остального. Прежде всего, бросилось в глаза, как Кария, словно преступник, мямлил, отрицая свою причастность к гибели Токиоми. Взял бы и сказал: "Да, умер! Да, сам виновен в своей смерти, ибо убили его не в парке во время отдыха с семьей, а на войне за эту чертову магию!!!..." и т.д. и т.п.
Не сильно ошибусь, предположив, что не так уж искренне он относился к Аои, раз предпочел скрыть свою жгучую ненависть к ее супругу. А дело вот в чем. Как я понял, он давно и безнадежно страдал от неразделенного чувства, а еще больше от обиды и злобы (в т.ч. саму Аои он осуждал за ее выбор в пользу Токиоми Тосака). Делаю такой вывод на основе тех приступов гнева, ярости и, чего уж скрывать-то, зависти к Токиоми, что периодически испытывал Мато Кария. Правда в том, что постепенно злоба и ненависть отравили его сокровенные чувства к Аои Тосака, осквернили этого человека более, чем черви или физические муки. Он предполагал, и небезосновательно, что любимая в ужасе отшатнулась бы от этого нового, червивого во всех отношениях, "друга семьи".
В довершение всего, не могу сказать, что кто-то из них (Супруги Тосака и Кария Мато) принял свою участь незаслуженно. На протяжении всего сериала они методически и с особым усердием растаптывали все то хорошее, что у них было, и поплатились в итоге.
Но я до сих пор питаю надежду увидеть Карию на пути к осознанию своей трагедии, и считаю, что пошло бы на пользу показать, пусть один-единственный, шаг в сторону из того ада, где на протяжении почти всего приквела его заставляют танцевать кровавую румбу. И пусть это произойдет не за миг до гибели, как с абсолютным большинством персонажей Fate.


Я пытался выразить свое восприятие той фразы, ибо сказано было, по моему толкованию, не к месту - касательно предположения Эллезара этой пометкой "спорно" я пытался очертить границу, пересекать которую в обсуждении не намерен. Другими словами, говоря "спорно" я как раз спорить не собирался, и дальше по тексту это видно. Ты задаешь риторический вопрос, интересно ли обсуждать не вызывающие сомнений, очевидные вещи. Но речь-то шла о другом, цитата к этому вопросу не подходит. А теперь представь, что я пил чай когда читал все это.



Согласен. Пожалеть Аои Тосака можно, хотя бы за те страдания, что она перенесла... Одно ее безумное выражение лица чего стоило!
Но вот оправдать не осмелюсь, даже напротив - сама виновата.
Строго говоря, все они там с "изюминкой". Впрочем, для Уробичи Гена, автора той самой новеллы, по которой снимают данное анимэ, такие персонажи скорее норма...

Полностью согласен. К чему были оправдания, если он сам рано или поздно убил бы его. Если причина такого поведения была из-за появления Аои, то это немного глупо, что ли.
Все-таки думаю что черви и Берсерк окончательно добили его психику(

Господа, это жестоко Пусть Кария, хотя бы, уже умрет, хватит ему мучиться. А про Аой, ну сами посудите. Она - типичная японская жена. Она не имеет право поднимать свой голос против мужа. Она не имеет право кому-нибудь пожаловаться. Ей нельзя плакать, особенно, если это будет заметно окружающим. Так может "потерять лицо" семья ее мужа. Она должна быть ровной и спокойной, что бы подавать правильный пример дочерям. Она обязана держать все при себе. А Кария с его донкихотством решил своими действиями послать им всем немой укор, а когда у него ничего не получилось, еще больше возненавидел их семью. Виновата ли в этом Аой? И нет ее вины в его любви к ней...



А может, наоборот? Может, Аой, сама из клана магов, не получив образования, была вынуждена быть чем-то вроде племенной коровы, которую в зрелом возрасте просто отдали по договоренности в другую семью с наказом - будь тихой и послушной, у тебя нет выбора. И она не хотела этой судьбы для дочери.
Зачем, сразу, говорить, что женщина вот, стало быть, все равно во всем виновата...

Ага, ага, в точку

Нет)Пока Берсерка не раскрыли как персонажа он должен жить!

Я несильно в японском менталитете шарю, но вродь как демократия и до них добралась. То, что она жена мага может и ограничивает ее в чем-то, но не настолько же.



Хм, он ведь вродь как добровольно отказался от судьбы мага. И жил вроде не так плохо, пока не увидел, что с дочерью Аои стало и как Тосака на это реагировал. Я вот считаю, что увидев все это, он просто начал чувствовать вину за то, что когда-то отказался от судьбы мага и допустил такое. Возможно, он и жалел, что Аои не его выбрала или еще что-то, но только подсознательно. А теперь, если судить о событиях с его точки зрения. Он добровольно в разы укоротил себе жизнь приняв этих червей, позволил Зокену играться с собой ради того, чтобы Аои и ее дочерям жилось хорошо. А увидев ее в церкви начал мямлить и говорить, что это не он лишь из-за того, что понимал: если она в нем разочаруется, то он все это делал зря. Она ему не поверила и начала винить, и как ему, уже с полностью помутненным рассудком из-за Зокена, реагировать на это? Если бы он был нормальным, может, смог бы как-то объяснить. Но он псих уже, увидев, что все, что он затеял и ради кого он затеял было зря, просто начал искать себе оправдание, не хотел принимать то, что пожертвовал собой из-за ничего. Не думаю, что он ревновал Аои, скорее уж разочаровался в выбранном пути.


Вряд ли он думал о том, как расскажет все Аои. Он фанатически стремился изменить жизнь ее семьи, такие люди видят лишь цель, над продумыванием всего они не заморачиваются.

Не хочется мне как-то увидеть это. Но я, в общем, и не против. Только если это в ущерб сюжету не пойдет. Если он каким-то магическим образом сможет вернуть себе рассудок и осознать все - ну нафиг. А по другому вряд ли выйдет, он ведь уже псих. Но вот если он осознает это перед своей смертью, при помощи какого-то другого персонажа (того же берсеркера) тогда будет отлично.


Тогда уж лучше говорить, что спорить нету смысла. Но да ладно, я не понял.

Немного Кирицугу напоминает)Только один хочет счастья для всех,а другой-для отдельно взятой семьи(

Полностью согласен. Мне тоже безумно жаль Аой,она совершенно невинно пострадала.За дочь,конечно же,очень переживала,но ни чего не могла поделать.И менталитет такой и порядки там такие,не попрёшь(можно было и вторую дочь потерять).Сцена в храме была очень трагическая,достойная Шекспировских страстей.Может Аой в ранобе и выжила,но тут несомненно умерла(её очень подробно показали,после такого не выживают)
Только зачем всё это надо было ублюдку Кирею?Чем ему то Аой насолила?Ах да он же теперь получает наслаждение от мучений и смертей других(вон как вино со смаком попивал).Или он хотел окончательно свести с ума Карию?
А Кария теперь настоящий ходячий труп,как зомби болтается,в мозгах тоже видимо уже черви ползают.

Ну почему,он ведь в первый момент просто был шокирован,вот и начал оправдываться.Как пришёл в себя немного,так сразу стал обвинять Токиоми во всех грехах.Но почему он начал душить её после одного крика,может тот большой слизняк в это время затуманил остатки его разума.
А первая половина серии была просто шикарной,очень впечатлил слалом Сейбер по встречной полосе.И даже обломки скалы ей не помеха.Ну и эпический прыжок и использование Экскалибура.Удивительно красивый экшен и анимация!
Райдер,повисший с Вейвером,на дереве вызвали улыбку.)
Ну и впечатлила трансформация Берсерка,чем то это напомнило превращение оборотня-вервольфа

Афект(Да и боль свою ему надо было как-то выплеснуть(И Аой подвернулась под руку

Ну какой же изощренный... Эстет, блин. Но что-то радости не видно было. Видимо, этого мало было.

Ну он сказал,что с удовольствием бы ещё раз это вино попробовал,значит вкус понравился.Арчер его всё таки верно раскусил.
А вот как он снёс пол лица у Зокена,впечатлило(его стальные перчатки напомнили мне Россомаху из Людей Х и Фредди Крюгера).Тому правда хоть бы хны это всё было.Улетел,но обещал вернуться

Это не перчатки)Это он так Черные Ключи держит)

Ага Червивый Карлсон))))А в роли Малыша-Кирей)А Арчер-фрекен Бок)))

С той скоростью с которой Гильгамеш опустошал его запасы я вообще удивлен что у него что-то осталось)

Такс, наконец-то ручки дошли дальше смотреть. Как Кириицигу с ума не сошел из-за такого детства, не понятно. Я так и думала, что он уничтожит самолет, да и Наталья все поняла. Кстати, хорошая женщина была.
Как-то Райдер странно проиграл. Вообще я его считаю одним из самых сильных персонажей.Что дальше будут с Райдером делать ума не приложу. Берсерк одержим Сэйбер? Вот так быть одной девушкой, Гильгамеш будет хотеть ее, Райдер хотел боя, а этот одержим.Эх мужики
Зокен, один его вид, да и все эти черви вызывают
Айри, моя бедная Айри, в след серии намечается что то грандиозное, вроде бы. Эх опять же, пообещал жене позаботиться о дочери, и фиг там.
А мне вообще показалось что он ее любил... потому что после ее слов, что он никого не любил, показали ее, перед тем как он чала душить. И он взбесился, что она обвинила его, что у него нет чувств.

Да, Золотой дьявольски крут... И вина хватит, Кирея дальше угощать...

Клааасс!

Почему странно?Колесница Божественной Власти все же послабее Экскалибура будет)А Ionioi Hetairoi он может использовать лишь раз)


Безответная любовь)


У них есть некоторые разногласия)

Так почему они не отдали ее в нормальную семью может менее престижную, но где нет древнего садюги-вампира подумаешь репутация семьи немного пострадала бы что они отдали ее нев столь ценную семью как их великая тройка, не думаю что это большая цена. Вполне могли подискать что нибудь не столь престижное и где она могла изучать магию! Соглашусь исходя из их менталитета ей сложно было перечить Токиоми, и он виноват во всем этом в разу болльше! Но все же родители бросившие своего ребенка невызывают во мне ни капли жалости.
А Зокен и вправду поражает... своей наглостью и самоуверенностью, злодей отличный! Ведь слуга может запросто его убить, а он еще какие то планы вынашивает, нетерпиться узнать сыграет ли он еще какую нибудь роль в текущей войне за грааль!

Я бы не был столь уверен)

Какого плана? Кстати кто у тебя на фото вместо подписи?
Я кстати так и подумала, что Райдер не опуститься для такого чтобы убвать Майю и красть Айри. Он же мужчина.

Использовал бы на ней. Я просто не могу смириться, что они все проиграли Сэйбер. Ну не фанат я ее. Если бы не Райдер, Сэйбер не победила бы этого, забыла как зовут, который с Жанной ее путал.

Кстати про Аой, а мне ее не жалко. За что боролась, на то и напоролось. Сидела сложа руки и ничего не делала. Даже не пыталась навестить. Всегда есть выход, сбежать с дочерьми, обратиться в ассоциацию,найти компромат, ну в обще что-нибудь, попытаться, но для этого нужна сила воли и смелость, а у нее отсутствовала. А если уж вышла за мага, который участвует в такой войне, нужно быть готовой ко всему.

Ну, тут уж нам только догадки строить. И, вроде, упоминалось, что это Мато сами предложили отдать им Сакуру, значит, это не обычная практика среди семей. А представляешь, что бы говорили в их кругу, подыскивай они сами семью для Сакуры: Видите, Тосака дочкой торгуют, какой позор...

А как же Рин? Она очень любила отца.

Хм


А Гильгамеша потом вином до смерти запоить?)))Искандер-полководец, стратег)Сильнейший Фантазм для сильнейшего врага. А то если им швыряться по мелочам, то и победы в войне не видать.


Вот-вот. А для семьи Тосака их благородное имя-это все.

И давай сразу душить любимого человека?Не, без слизней и червей тут не обошлось.Трагический,конечно,момент.

Вот в самом начале сериала не как бы не подумал,что будут так жестоко выпиливать не только героев и их слуг,но и второстепенных персонажей.
Женские персонажи так вообще почти все погибли.
Как в трагедиях, видимо к концу почти не кто не должен остаться в живых.

Ну а что поделаешь,если в семьях магов так принято?У всех свои порядки и традиции,как бы они не были жестоки.
Вон например в Спарте,всех слабых детей сбрасывали со скалы и оставляли только здоровых и крепких.
И Аой тут ни чего не могла поделать,куда ей бежать то от таких могущественных магов,разве спрячешься?

А это у него Берсерк,наверно.Я практически уверен.))

Так там же они все вместе выступили против Кастера.По другому было не победить,только совместными усилиями.И там больше даже заслуги у Лансера,который вернул Сейбер силу.
А у меня Сейбер-любимая героиня сериала.Я люблю мечтающих рыцарей,да ещё таких милых.)

Ну для начала соврать, что папа приедет позже.А потом сказать его убили.А можно было сбежать после убийства и скрыться где нибудь. Я понимаю, что чувства, шок. Но даже если она решила, что Кария убийца, нельзя же так перед убийцей открыться, да и еще доводить.


А что, кто кого перепьет)))честный поединок) Гильгамеш не участвовал против этого цветочка, хотя всем слугам и мастерам было приказано. В принципе я все понимаю, просто не могу смириться))))

Хм практически?))))

Должна остаться только Сэйбер)))

Пользователей: 2 Эллезар, Эллезар
Интересно)))


А как же Лансер?


Никому не приказывали)Просто за Кастера давали плюшки в виде командных заклинаний)))

Ну это правильно.) Ах да, ещё Рин,Сакура и Илия.

Лансер,на втором месте.Он не такой милый.

Ну что поделаешь,мне больше по душе романтика,пусть и сказочная,а не холодная реальность и суровый реализм,пусть в нём и состоит правда жизни.

Но можно же сберечь сильнейший приём и не дойти до финала из за этого,что и произошло.Как к этому относится?
Кстати,Сейбер снова же проявила свои рыцарские качества тут,так?
По идее она могла бы,ликвидировать Райдера с Вейвером,пусть они и забрались на дерево.В стиле Кирицугу,но не захотела этого делать.

Ну тут был македонский авось)Он же мог успеть)

Наверно)Хотя тоже спорный момент)Экскалибуром тоже много не постреляешь)А на дерево залесть еще надо)Так что Райдер и тут все предвидел)

Ну это больше Fate/stay night)

Я так понял обязательным условием для выживания женского перонажа является последующее участие в гареме Широ)))

Довольно цинично,но это и правда так.

Ну нет, Zero намного лучше,но у Сейбер характер остался неизменным))

Ты думаешь,только из за этого она их убивать не стала?Что то сомневаюсь.)И долго бы они так провисеть смогли?

Да ладно и без червей можно.Отелло же без червей был Он был в шоке, что Токиоми мертв, не ожидал, плюс просто неуравновешен, да еще и и в таком обвинили, многие убийства происходят просто в гневе

вот вот, а если бы такого не было. Сэйбер давно проиграла.

Почему? ТАм же было сказано, всем слугам приказано прекратить бои между собой и убить кастера

Кстати все таки я может упустила, но все таки почему Кирицигу бросил дочь?

Ну вот Карии и Берсерку побоку было на приказ)Чем Гильгамеш хуже?)


Я Сэйбер не люблю только из-за одного

Так они бы все там проиграли,если бы не помогали друг другу

Сейбер пользуется своим природным обаянием,вот ей и помогают)) Только,Берсерк её не любит почему то.

Кария-Отелло!Вот это сравнение!
Но он же не муж-ревнивец,чтобы душить.Кария всегда трепетно и с любовью относился к Аой.Нет это черви ,всё таки.Из за них,он не мог адекватно мыслить.

Ревнует наверно бедолага)))

Да ну)Не стоит все валить на несчастных червей)

Любопытство взяло верх, но я так и подумала

Ну нет, Лансер бы победил Сэйбер. А там я дальше не знаю как сложилось бы)))Все равно один останется в конце. В любом случае это был бы Гильгамеш. Хотя все таки я думаю у Райдера быльше всех были шансы на победу на Гилей.
Да просто она единственная героическая душа-женщина. Когда женщина одна в коллективе, конечно все внимание ей.

При условии использования Энкиду шанс был бы только у Берсерка)

Да нет там все в принципе справедливо, и даже Сэйбер жаль больше, но было это совсем не по рыцарски

А,это ты про самое первое их сражение(мы же вроде про бой с Кастером говорили вначале).Ну тогда да мог победить Лансер,но не победил же. Не зря ведь аниме называется судьба.)И всегда что в жизни и особенно в игре, побеждает сильнейший,важны и удача и воля и большее желание победить и многие другие обстоятельства.Заведомые фавориты терпят крах,иногда из за пустяка и мелочи.Так и должно быть иначе было бы слишком всё скучно в этом мире.
Характер,мысли Сэйбер мне наиболее близки из всех,ну это я уже говорил как то по ходу первого сезона.

Что это такое? В чем его суть? Любое оружие оборачивать против направителя?
А Почему у Райдера с его Армией нет шанса?
Да как говориться не судьба, чтобы победил кто-то другой.
Наоборот, не должно быть предсказуемо))Так если бы заранее делали этот сериал на основе неизвестно кто победит, было бы куда интересно. В Ночи схватке сразу нам показали глав героев-Сэйбер и Широ, а остальные так. Мне нравиться, что здесь раскрывают персонажей, как мастеров, так и слуг. История каждого, их мировоззрения, желания))

Было бы интересно понаблюдать, если бы была бы еще женщина героическая душа, хм, может женщина- Мэрлин??? или Моргана? или женщина- Робин Гуд? эх моя фантазия))А мне больше по душе Айри из женских персонажей. Красавица, ангел во плоти

Эллезар, прошу не провоцируй людей на чтение спойлеров)Лучше повременить и потом все обсудить, осталось всего ничего.
А Вы товарищи, наберитесь терпения и досмотрите до конца, осталось всего пару серий, потому что если сейчас узнаете все "приколы" зеро, то впечатления будут совсем другие.
Еще раз прошу не спешите.

Ну как бы то что известно еще с Stay night по определению спойлером быть не может)))

Еще больше няш)))

Ну мой главный вопрос больше заключался в Райдере. Мы все видели его Фантазм, и знаем все о Гильгамеше, так что это не спойлер. Просто я как девушка (свалю на женский пол, да простят меня представительницы) в нюансах боя и в сопоставлении сил плохо разбираюсь. Поэтому и обратилась к спецу))
А вопрос про Берсерка так его показывали, и говорилось в какой-то серии, когда они там в четвертом чтоли были, Лансер, Сэйбер, Берсерк и Гильгамеш. Вот и уточнила))

И баттл между двумя девушками был бы шикарен))

P.S.Прошу прощения если кто-то из-за моих вопросов читает скрытое в спойлерах.

Так потом и обсуждать ни кто не будет,я по опыту знаю.Весь смак обсуждать во время просмотра.

Не проси ни какого прощения-спойлеры для того и есть,чтобы был выбор читать или нет.Так что смело спрашивай ещё что нибудь!

Специально для тебя!!!

Мне Айрисфиль тоже очень нравится,очень печально будет её терять.

А может ещё и будет в какой нибудь другой экранизации этой вселенной?

Вот только когда это будет?(((

22-ая - затишье перед бурей. В серии, как всегда, очень интересные диалоги, а на смущающемся Вейвере моэметр - просто зашкаливает. Эх, жаль следующая серия - вероятно будет последней, когда мы видим их вместе с Райдером.
Ну и эта сцена

правда же напомнила евангелион, даже больше чем попытка Карии задушить Аой.
23-я будет эпичной. Уже в предвкушении.

Мне тоже)

Диалог с дедушкой и ислпользование командных порадовали больше всего)))
Да ну и еще причиной ненавидеть Кирея стало больше(((

Да ладно, Кирей - хороший злодей. Он крут.

Да ну, что крутого в убийстве безпомощной няши?

Дык, я вообщем и говорю, Ири мне тоже жалко было.

Очередная отличная серия.Но настроение после неё сильно упало.

Может Кирей и крут,но после того что он сделал мне захотелось его собственными руками придушить.Долбаный палач-экзекутор.
Что то уж очень большого злодея из него сделали.Так как прошлое его не показали,остаётся только гадать откуда у него такая ненависть ко всему и все эти садистские наклонности,которые спали в нём,пока их не разбудил Арчер.Когда Кирей услышал от Айрисфиль мечты и планы Кирицугу,он мне кажется совсем обезумел.Более милой и доброй души,чем у Айри я не встречал в аниме.За две серии две похожие ужасные смерти,кошмар какой то.
А вот концовку не понял совсем,что это было?Айри и Илия,Айри внутри Грааля

Да эти два момента были тёплые,полечили раненную душу немного.То как Вейвер наблюдал за рассветом с дедушкой,было очень трогательно.Чужой вроде бы человек,а стал ближе, чем все родственники.А вид то какой с крыши дома!Красота!
А Вейвер очень возмужал и повзрослел за это время.Так удивил использованием командных заклинаний,молодец-парень!
Ага,точно.Признание Райдера его равным себе и просто другом многого стоит.Отличная всё таки у них пара была(однозначно лучшая мастер-герой).Но опять же придётся расставаться.(