Полная версия этой страницы: Судьба / Fate (Series)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
SakiMoon
Цитата: динамик
Но решиться на такое,спокойно говорить с ней до последнего момента.Да у Кирицугу удивительная способность

да уж... поразительная невозмутимость. Нацеливается на самолет ,а при этом зовет ее матерью, причем искренне... Сильно! cry3
Цитата: динамик
две серии отличный новый эндинг от Калафины.

мне тоже понравился)))
Эллезар
Цитата: Kari-chan
Наталию жалко, ужасно жалко

Наталья вообще потрясающая женщина))) cry
AoE
Цитата: динамик
Вот таким должен быть настоящий боевик.


Это все замечательно, конечно, но опять-таки, получилось не очень-то оригинально.
Как боевик, посмотреть можно, наверное. Если делать нечего. Ну, или как мини драму, кстати, чем-то в этом плане напомнило "Школу убийц". Если приглядеться сквозь обилие крови и фирменных бытовых сцен семейки убийц, то становится понятно, что сюжет арки связан с основным, пожалуй, только именем главного героя.
Кроме прочего, я так и не дождался какого-либо объяснения тому Кирицугу, что мы видим в войне Святого Грааля.
Борец за справедливость? Ну, это не про него. У них в "семье" принято работать по заказу непонятно кого, за деньги. По "наводке" работают киллеры, не герои. "Я не могу перебить всех. Я перебью так много, как только смогу". Вот такая фраза была бы ближе к содержанию данной серии.
Создается впечатление, что назначение 5-6 серий сводится к тому, чтобы как-то обосновать безжалостные методы Кирицугу. Обосновали. Его наставником была Наталия, "свободный киллер". То, что Кирицугу применяет сии методы в войне Святого Грааля - не вынужденные экстренные меры, а просто его характерный почерк. Он так же будет себя вести в очереди за хлебом и на пляже. Просто потому, что другого он не знает. А в тот день, когда он додумается, что, убив себя, он "спасет" еще кого-нибудь, он спокойно перережет себе горло, со словами "Посмотри, Ширли, я спас несколько магов и их родных, а так же случайных жертв. Аминь".
Реализм Уробичи, как он есть dontunderstand
Эллезар
Цитата: AoE
Кроме прочего, я так и не дождался какого-либо объяснения тому Кирицугу, что мы видим в войне Святого Грааля.
Борец за справедливость? Ну, это не про него. У них в "семье" принято работать по заказу непонятно кого, за деньги. По "наводке" работают киллеры, не герои.

Киритцугу никогда и не воспринимал себя героем, или борцом за справедливость.
Он убийца, который настойчиво идет к цели, который в конце потеряет все, ничего не приобрев.
Цитата: AoE
Реализм Уробичи, как он есть

badsmile Вы хотели очередной Fate/stay night?
RaiNocta
... И блеск в его глазах угас навсегда...
hero
Даже не попытаться ее спасти... Что ж, они вместе избрали такой путь для Кирицугу.
Цитата: Эллезар
Он убийца, который настойчиво идет к цели

Ну да, избрал для себя нехитрый план: "Убить побольше одних, что бы спасти побольше других" А что, мир на земле без людей вполне возможен...

Цитата: AoE
что Кирицугу применяет сии методы в войне Святого Грааля - не вынужденные экстренные меры, а просто его характерный почерк. Он так же будет себя вести в очереди за хлебом

aha Точно, насмешил super И фотографию буханки предварительно сделает, как сделали фото самолета взлетающего!

А классную штучку Кирицугу собрал)))) И так точно попасть... Ух. Отличная школа, уж не наша ли Наталья соотечественница?
Эллезар
Цитата: RaiNocta
А классную штучку Кирицугу собрал))))

hey Это не Стингер разве?

Цитата: RaiNocta
А что, мир на земле без людей вполне возможен...

Грааль одобряет)))

Еще раз пересмотрел 5 серию


Это же наш ТТ)))
динамик
По Кирицугу.
Он мог попытаться спасти Наталью,она же для него мать и должна,по идее быть дороже всех на свете.Но он почему то ставит её жизнь,ниже жизни каких то абстрактных людей,которых он даже не знает.То же самое было и с отцом.Нормальный человек всегда пытается спасти своих близких,во что бы то ни стало.А Кири нужно мифическое счастье всего человечества.
Предполагаю,что у него поехала крыша,там на острове,когда он чуть не погиб и был свидетелем чудовищных событий.А уж после того,как убил отца,дорога его была предопределена.Он готов любого принести в жертву(думаю и себя если понадобиться)во имя,как говорится, мира во всём мире. worry
Мне такой подход абсолютно чужд,поэтому Кирицугу и не в моих любимых героях.Хотя его история очень интересна и поучительна.
SakiMoon
Цитата: динамик
Предполагаю,что у него поехала крыша,там на острове,когда он чуть не погиб и был свидетелем чудовищных событий.А уж после того,как убил отца,дорога его была предопределена.

психика вообще вещь не устойчивая, шаткая, тем более у ребенка.
Цитата: динамик
Нормальный человек всегда пытается спасти своих близких,во что бы то ни стало.А Кири нужно мифическое счастье всего человечества.

Ключевое слово здесь - нормальный. Да и у нормальных людей нормальные семьи, а тут что? Папаша явно был "с приветом", а Кирицугу больше симпатизировал той Ширли, чем ему. Посторонний человек ближе, чем родной, отсюда вывод - почему неизвестных людей должно быть менее жалко, чем своих?
P. S. Это не моя точка зрения, это рассмотрение истории Кирицугу. Я то как раз за близких мне людей.
RaiNocta
Цитата: Эллезар
Это же наш ТТ)))

Любят они нас. Круто ж.
Цитата: Эллезар
Это не Стингер разве?

Да не похож, вроде... Все равно круто смотрелось.

Цитата: Эллезар
Грааль одобряет)))

Я так поняла, (!) что ко времени этой Войны уже было известно, что Грааль несет зло. Почему все продолжается? Можно мне ссылку на ранобэ, плиз, в личку, please2 надо все-же почитать. Интересно, что же за собственная воля у Грааля.
Эллезар
Цитата: RaiNocta
Я так поняла, (!) что ко времени этой Войны уже было известно, что Грааль несет зло. Почему все продолжается?

RaiNocta
Цитата: Эллезар
Мато Зокен

Тот еще гриб. Может, он наврал, что хочет бессмертия для себя. А то как-то скучно ему будет вечно жить там, где все умерли...
Эллезар
7 серия kawai

Кария(((Его то поджаривают живьем, то здоровенной личинкой кормят((( shock

Майю жалко( cry2 И момент с плачущим Карией тоже здорово вышел(

Ну и наконец появление Райдера


динамик
Мато Зокен,пожалуй,один из самых мерзких персонажей аниме,что я знаю.
Цитата: Эллезар
Кария(((Его то поджаривают живьем, то здоровенной личинкой кормят(((

Шок,согласен.Его ещё и так всего черви жрут. shock И самое главное,этот маньяк Зокен,спокойно ему так рассказал,что этот слизняк долго питался Сакурой,насыщался её силой.Я очень надеюсь,что Зокена ждёт ужасная и кровавая смерть.И что он будет долго мучится перед смертью. hit Ещё мне интересно,Берсерк жёг Карию только в его видениях или это он тоже его по настоящему пытает?
Цитата: Эллезар
Майю жалко(

Да,узнав историю Майи, начинаешь,понимать,её чувства и поступки,почему она была так преданна Кирицугу.Печальная судьба.
Вообще,весь второй сезон состоит из таких трогательных и трагичных моментов.Больше всего мне жаль Айри,больно смотреть на неё такую.Сердце кровью обливается,как она благодарила Кирицугу за то счастье,что он дал ей. Все её мысли и мечты только о нём и о Илие.
И вдвойне больней,то что мы то знаем,что ни чего этого не сбудется. cry
В следующей серии,я так понимаю,будет бой Сейбер и Райдера?
_Lex_
Ещё мне интересно,Берсерк жёг Карию только в его видениях или это он тоже его по настоящему пытает?

Он же его вроде не "жёг", а в горло вгрызался. Но, так - вроде просто видение. Вообще приятно, что берсерк изволил, наконец, открыть личико.
Эллезар
Цитата: _Lex_
Вообще приятно, что берсерк изволил, наконец, открыть личико.

Вот каким должен быть настоящий Берсерк) cry
А не здоровенным послушным детиной с маленькой няшей на плече)

Цитата: динамик
И самое главное,этот маньяк Зокен,спокойно ему так рассказал,что этот слизняк долго питался Сакурой,насыщался её силой.

Ну это просто как дополнительная мотивация для Карии( Зокен ведь не верит в его победу(
Kari-chan
Ох, отличная серия, великолепная даже.

Черт, Райдер такой классный, я их диложки с Вильветом обожаю просто cry
Уже чуть ли не слезы наворачиваются, грустно так они говорят обо всем.
"Если Сейбер не научится, то это будет печально", да ты бы о себе заботился лучше(
Как-то смущают меня все эти пошушукивания о несуществующем Граале thinking
Ох, чую я, следующая серия будет или внезапно провальной или шедевриальной.
Майю тоже жалко, только кой-какие планы наметились и бабахнули по ней.
Цитата: Эллезар
Его то поджаривают живьем, то здоровенной личинкой кормят(

Фуфуфу, противный момент, над Карией больше всех издеваются. Всех остальных как-то относительно быстренько убивают, а этого...


Цитата: Эллезар
А не здоровенным послушным детиной с маленькой няшей на плече)

Зато какая няша! Там качок прилепленный к Илии вообще роли не играет, она как скажет свое "Басака-кун!", так сразу полетят волны наимилейшего порабощения flowers
AoE
Цитата: Эллезар
Кария(((Его то поджаривают живьем, то здоровенной личинкой кормят(((


Да, кошмарные муки, наверное. Впрочем, он ведь сам выбрал такой путь, и до сих пор не раскаивается (возможно потому, что уже не владеет своими мыслями вполне). Честно говоря, хотелось бы чаще видеть Мато Карию на экране, и не только как страдальца (ибо в каждом эпизоде его внутренний мир представлен кровью, личинками и идеей-фикс "спасти Сакуру", в ущерб чему-то более интересному, кажется). От него, похоже, никто больше ничего не ждет, благо Берсеркер участвует в войне. Таким образом, если в начале Fate/Zero Мато Кария подавал надежды как положительный герой, пусть со спорной, но довольно интересной мотивацией, то к концу повествования от него ожидаешь только демонстрацию очередной болячки на теле или полубезумную речь, вроде его выступления на мосту, во время разговора с Тосака. Если нет работы над персонажем, то интерес к нему сходит на нет, во всяком случае, для меня это так...
Например, можно было бы показать, что Кария, мужественно принявший червей, выполнил поставленную задачу. Сакура спасена, причем, серии так со второй-третьей. Как? Ведет себя Кария, натурально, как бешеная собака (точно как Арчер определил его слугу), пытается укусить перед неизбежной смертью. В таких обстоятельствах меня огорчает тот факт, что старина Зокен еще жив. Для воина в черной броне не составило бы проблемы отправить на тот свет человека, кто является главной причиной его призыва как Берсеркера. Карии достаточно дать команду "фас!". А после этого мы получаем качественно нового персонажа, который спокоен (так как выполнил свою задачу), не одержим Святым Граалем, под рукой слуга...
Другими словами, не обязательно зацикливаться на однобокой подаче персонажей, который своими действиями похож на муху, что лупит головой в стекло. Пусть бы хоть один изменился! Опять же, главных героев хотелось бы сравнивать, ну хотя бы для контраста, не только тяжестью психических расстройств, а по каким-то моральным качествам, жизненным взглядам.

Айрисфиль сказала, что не понимает идеалов Кирицугу? Шок! Получается, она обманывала его все это время, просто поддакивала, что ли? Или, она перестала понимать его, как и я, после арки с воспоминаниями? badsmile
Это уже ни в какие ворота...
динамик
Цитата: Kari-chan
Черт, Райдер такой классный, я их диложки с Вильветом обожаю просто

А меня вот Райдер разочаровал немного.Так мелко он опустился,поднял руку на женщин,вломился с чёрного хода без предупреждения. worry Понятно,что способности его ограничены стали,он потерял силы,но вот Сейбер и Лансер так не поступили бы никогда(за это их и люблю)
Цитата: Kari-chan
Майю тоже жалко, только кой-какие планы наметились и бабахнули по ней.

Ага,это как обычно бывает,заговорили о будущем,та пообещала жить в новом мире и такая быстрая развязка. cry
Цитата: Эллезар

Ну это просто как дополнительная мотивация для Карии(

Больно уж мерзко оформленная мотивация.Ну и ещё он по злодейской традиции всё время мерзко хихикает,когда что то рассказывает smoke
_Lex_
Для воина в черной броне не составило бы проблемы отправить на тот свет человека, кто является главной причиной его призыва как Берсеркера.

Зокен - бессмертный вампир, управляющий магическими червями. Для него не составило бы никакого труда, при попытки бунта в мгновение убить Карию. А потом дождаться исчезновение берсерка.
А не здоровенным послушным детиной с маленькой няшей на плече)

Кстати под это определение, сразу две детины - зовущиеся берсерками подпадают >_<, но зеровский определённо лучший.
Эллезар
Цитата: _Lex_
А меня вот Райдер разочаровал немного.Так мелко он опустился,поднял руку на женщин,вломился с чёрного хода без предупреждения. Понятно,что способности его ограничены стали,он потерял силы,но вот Сейбер и Лансер так не поступили бы никогда(за это их и люблю)

)


Цитата: AoE
Например, можно было бы показать, что Кария, мужественно принявший червей, выполнил поставленную задачу. Сакура спасена, причем, серии так со второй-третьей.

И что дальше?Смысл в Граале отпадает. Кария перестает прятаться и его убивает Киритсугу.
Берсерк бесславно слит, так и не раскрыв свое лицо.

Цитата: _Lex_
Кстати под это определение, сразу две детины - зовущиеся берсерками подпадают >_<, но зеровский определённо лучший.

Естественно) super
динамик
Эллезар,
Ух ты, как неожиданно.) shock А ну тогда Райдера ждёт полная реабилитация.) super
Эллезар
Цитата: динамик
Ух ты, как неожиданно.)

Ради чести Райдера можно и спойлернуть чуток)))
динамик
Цитата: Эллезар
Ради чести Райдера можно и спойлернуть чуток)))


Да ничего,конечно.)А то я прям уж расстроился за Райдера.Не мог даже предположить,что он на такое способен. sorry
Эллезар
Цитата: динамик
Не мог даже предположить,что он на такое способен.

hey Ну симпатичную девушку с маской-черепом он уже убивал)
AoE
Цитата: _Lex_
Зокен - бессмертный вампир, управляющий магическими червями. Для него не составило бы никакого труда, при попытки бунта в мгновение убить Карию. А потом дождаться исчезновение берсерка.


Сомнительное заключение насчет этого скромного дедушки-живодера, ну да ладно. Стоит заметить, что Уробичи не составит никакого труда что угодно сотворить с любым персонажем своего творения, если ты понимаешь. Я же, со своей стороны, просто предположил возможное развитие событий. Предположение это своей целью ставит развитие, раскрытие Мато Карии, как одного из главных героев Zero, и честно говоря мне фиолетово, останется ли Зокен, персонаж десятого плана, жив, или нет. Если он кому-то делает погоду, я только "за" сделать его бессмертным супер героем, наградить золотой медалью. Развивать можно в любом другом направлении. Важно другое - чтобы смотрелся Кария (и не только) на сто процентов. Индивидуально, ярко, убедительно. Т.е. для меня, на данный момент, это не так.
А для тебя, Lex?

Цитата: Эллезар
И что дальше?Смысл в Граале отпадает. Кария перестает прятаться и его убивает Киритсугу.
Берсерк бесславно слит, так и не раскрыв свое лицо.


Эллезар, это все очень спорно. Однако, хотелось бы отметить одну позицию в твоих словах. Берсерк. Он довольно реалистично показан в Zero и идет на высоте, во многом потому, что является "темной лошадкой". Пока что, в эпизодах с ним, у меня вопросов нет, а вот наоборот интересно, почему он, нападая на Арчера (ну понятно что его хозяина, Тосака Токиоми, Кария воспринимает как кровного врага), практически полностью игнорирует других слуг, кроме Сейбер. В общем, мне нравится такой вот неуправляемый, непредсказуемый, и все же обладающий собственной волей, Берсерк. До сего момента, его лицо не раскрыто, он не выиграл ни одного поединка, и в то же время находится дальше от слива, чем какой-либо другой слуга серии Zero.
И я считаю, что его хозяин, Мато Кария, не дотягивает до этого уровня. Нет необходимости "сливать" (любым образом) Берсеркера, но можно поднять Карию. Или ты считаешь Карию одним из самых интересных, красочных персонажей в Zero? А не в Zero? Если да, то почему беспокоишься прежде всего о Берсерке?
J. Doe
Цитата: AoE
Стоит заметить, что Уробичи не составит никакого труда что угодно сотворить с любым персонажем своего творения, если ты понимаешь.

Конечно, любой автор может сделать все что угодно со своими персонажами. А вот умный и опытный автор понимает, что все должно выглядеть хотя бы логично. Или тебе хочется посмотреть как второсортный маг выпиливает древнего вампира? Мне вот не очень. Я не хочу увидеть то, что видел в предыдущем творении, где ОЯШ убил Кирея.
Цитата: AoE
азвивать можно в любом другом направлении. Важно другое - чтобы смотрелся Кария (и не только) на сто процентов.

Цитата: AoE
но можно поднять Карию.

Ага, не уж то все так привыкли к канону, где справедливый герой всегда должен быть сильнейшим? Мне вот он надоел уже. И в этом плане Зеро - шедевр, а не "у меня благородная цель, значит я выпилю всех злодеев". А в сравнении с Ночь схватки - дык шедевр вдвойне. Мне будет интереснее смотреть если Карию выпилят, и чтобы это выглядело примерно так же, как и с лансером. А еще бы неплохо было сейбер с ее благородством обламать, но, видимо, так и будет. Это, в сравнении с похожими в жанрах тайтлами - не сказка.
Цитата: AoE
это все очень спорно.

А много интереса обсуждать то, что не спорно?

Давно я в этой темке не отписывался)
В общем, за предыдущие две серии, мое мнение не сильно изменилось. Прошлое Кирицуги хорошо показали, стали понятны его мотивы и цели, хотя раньше они тоже не в тумане были, но вот это и огорчает немного. Лучше бы сделали 24-серийник, где показали бы прошлое не только одного героя, а еще и прошлое других мастеров (Кирея хотя бы) и слуг. Мне вот больше за слугами интересно наблюдать, их отношениями и характерами, в особенности за покойного кастера, историю его-то показали кратко, но если бы хотя бы серию выделить - его смерть была бы драматичнее. Радером - тоже самое, кратко нам все изложили, но как-то больше хочется. Сейбер, т.к. ее мотивы мне вообще не понятны. Берсерком, но видимо, о его взаимоотношениях с сейбер все-таки покажут. С арчером и лансером все то же, хочется их прошлое узнать, их трагедии и цели, тогда и их падения будут выглядеть в разы лучше. Я, конечно, не спорю, что смерти лансера и кастера выглядели шикарно, но можно было бы и лучше. Мое мнение.
Эллезар
Цитата: AoE
Он довольно реалистично показан в Zero и идет на высоте, во многом потому, что является "темной лошадкой"

Он сильнейший боец ближнего бояи один фантазм, возможности которого позволяют вести весьма умную тактическую игру.
Но!
Райдера и Арчера(да и Сейбер) в бою слуга против слуги ему к сожалению никак не победить(
Цитата: AoE
И я считаю, что его хозяин, Мато Кария, не дотягивает до этого уровня.

И я так считаю(И Кария как маг никакой(Просто источник маны, причем источник нестабильный и разваливающийся(
Цитата: AoE
Или ты считаешь Карию одним из самых интересных, красочных персонажей в Zero? А не в Zero?

Пффф, просто среди всех Мастеров у него единственная относительно адекватная цель
_Lex_
Стоит заметить, что Уробичи не составит никакого труда что угодно сотворить с любым персонажем своего творения, если ты понимаешь.

Ты в корне неправ. Зокен - не персонаж Уроботи, он детище Насу. И фигурирует в f/hf, потому очевидно не может умереть в приквеле, включайте уже логику хоть иногда, а?
Важно другое - чтобы смотрелся Кария (и не только) на сто процентов. Индивидуально, ярко, убедительно. Т.е. для меня, на данный момент, это не так.
А для тебя, Lex?

Естественно. Кария - человек, отдавший всё чтобы отомстить Токиоми, за то что он - лишив его счастья быть мужем и отцом, сам оказался уродом, неспособным, сделать счастливыми любимую женщину и дочерей. А ведь Кария, уступил Аой Токиоми только потому, что поверил - что он сможет сделать это лучше, чем второсортный маг, каким является сам Кария. И вот, в результате, Сакура из-за его эгоистичного бегства, отдана Мато, Аой страдает, Рин страдает. И что же? Кария решает всё исправить, добровольно идёт на верную смерть, чтобы искупить ошибку прошлого. Что было после - уже менее важно. Кария был обречён с самого начала и его путь - лишь приумножение его собственных страданий и безумия, - потому Кирей его и спас. Для Карии нет и не было другого пути. То что ты предлагаешь, извини, но какой-то пошлый бред. Мне, например, очень нравиться этот человек. И его история - как есть. Превратить её в очередную историю о бравом спасении - значит погубить всю оригинальность, красоту и загубить сам смысл этой истории.
И я так считаю(И Кария как маг никакой(Просто источник маны, причем источник нестабильный и разваливающийся(

Разве что как маг.
Эллезар
Цитата: _Lex_
Разве что как маг.

worry

Цитата: _Lex_
Превратить её в очередную историю о бравом спасении - значит погубить всю оригинальность, красоту и загубить сам смысл этой истории.

Полностью согласен)

Цитата: _Lex_
Зокен - не персонаж Уроботи, он детище Насу.

Не уважают дедушку)А очень зря)
RaiNocta
Цитата: _Lex_
Мне, например, очень нравиться этот человек.

Цитата: Эллезар
(И Кария как маг никакой

Цитата: J. Doe
Прошлое Кирицуги хорошо показали, стали понятны его мотивы и цели

Цитата: J. Doe
Мне будет интереснее смотреть если Карию выпилят, и чтобы это выглядело примерно так же, как и с лансером.

Внесу-ка я свою ле-пту в дискуссию. Проблема в том, что подробности жизни Кирицугу, что нам показали, и дополнительные страдания Карии - лишние и ненужные. Тех штрихов, которыми авторы успели нарисовать характеры героев в первом сезоне, вполне достаточно для необходимого уровня "сознательного допущения", то есть жизнеспособности персонажей в головах зрителей. Новые уточнения проигрывают тем предположениям, которые у нас уже есть. В отношении страданий Карии, авторы с маниакальным упорством стараются все сильнее разжалобить зрителя, непонятно, зачем. В последней серии был очень сильный момент, когда Берсеркер мучает Карию. Этого достаточно, что бы понять весь ужас его положения. Но авторам кажется, что этого мало, и они продолжают повторяться, будто мы уже забыли про Сакуру и Зокена. И опять история упрощается, теряет глубину. Так как сразу возникает вопрос, если Зокен такой злой, если волшебство Мато такое кошмарно-самоубийственное, то как же клан умудрился существовать на протяжении веков... А такие сомнения сразу возвращают зрителя обратно в реальность и магия сопричастности исчезает. То же касается и Эмии. Его образ был более полным и правдоподобным до того, как решили приписать ему штампованное прошлое, эдакое оправдание оправдания, плюс то же желание вызвать все больше жалости.

И вот, я спрашиваю: хотели ли бы ОНИ, что бы их пожалели?!

Ох, вряд ли.
Авторы унижают уже сложившиеся характеры персонажей лишними подробностями. Надеюсь, что с ненужной рефлексией покончено и дальше нас все-таки ждет стремительное действие и настоящий убийственный трагизм Fate/Zero.
Эллезар
Цитата: RaiNocta
Так как сразу возникает вопрос, если Зокен такой злой, если волшебство Мато такое кошмарно-самоубийственное, то как же клан умудрился существовать на протяжении веков...

Убийственное только для мужчин)
Цитата: RaiNocta
стремительное действие и настоящий убийственный трагизм Fate/Zero.

Тем более что серий осталось не так и много(
_Lex_
Но авторам кажется, что этого мало, и они продолжают повторяться, будто мы уже забыли про Сакуру и Зокена. И опять история упрощается, теряет глубину.

Где, там повторение? И ты предлагаешь не показывать, как ему дали первого червя Сакуры? Естественно это важно для сюжета и жалеть персонажей никто требует o_O. А вот показывать важные сюжетные моменты - да.
Его образ был более полным и правдоподобным до того, как решили приписать ему штампованное прошлое, эдакое оправдание оправдания, плюс то же желание вызвать все больше жалости.

Значит вы не поняли Кири. Суть флешбека - подвести зрителя, к тому что будет в финале, типа: вот малыш Кири убил папку, чтобы не допустить жертв в будущем. Он любил его, хоть это почти и не показали, но должен был убить - ради "высшего блага", так же как должен был убить милашку Ширли. Тогда он не смог, но больше-то он такой ошибки не допустит. Только вот - сюрприз! А это убийство-то не остановило смерти и мир не спасло, так что давай-ка ты теперь убьёшь свою наставницу, которая тебе как мать и будешь убивать ещё и ещё. Но и это не конец. Любимая жена? Ты убьёшь и её, и этим - Мир обещает - положишь конец страданиям. Готов? Пожертвовал? А вот тебе *спойлер финала зеро* Мне кстати Кири - не нравиться, и флешбек его тоже не особо. Но важность-то его для сюжета, отрицать всё равно нельзя.
RaiNocta
Цитата: Эллезар
Убийственное только для мужчин)

Ага)))) Стало быть, не так уж все плохо...
Цитата: _Lex_
И ты предлагаешь не показывать, как ему дали первого червя Сакуры?

Все дело в акцентах, Лекс. Одно дело, если Зокен говорит: В этом черве - сила Сакуры. Помни о ее жертве и своей цели. Или: Этот червяк питался невинными соками Сакуры, Му-ха-ха! Этот акцент - лишний, на мой взгляд.

Цитата: _Lex_
Значит вы не поняли Кири. Суть флешбека - подвести зрителя, к тому что будет в финале

Ну, на самом деле все стало слишком понятным, до скуки. Мне он нравился непонятным. Кирей, вот кто остался еще в шикарном ореоле загадочного надлома души. kawai Он мне теперь больше нравится. ds
Эллезар
Цитата: RaiNocta
Кирей, вот кто остался еще в шикарном ореоле загадочного надлома души.

Да не было никакого надлома)Парень искал себя, и с подачи Золотца нашел. Ну нравятся ему страдания и смерть других hm
Он кстати даже женат был)))
RaiNocta
Цитата: Эллезар
Да не было никакого надлома

Да? Ну, все равно, загадочный, и с пустым взглядом. Их с Эмией как антагонистов рисуют, с некоторыми общими чертами. Пусть остается таким. И что там случилось с его семьей...
_Lex_
Ну-с, 21-ая-то шикарна. Эпик концентрированный. Первая часть серии - практически сплошной экшен. Гонка с Райдером была великолепна(карнавал фантазмов слегка напомнило, лол). И как я после такого, могу не заказать ту:

- фигурку? Вторая часть серии, не менее шикарна: Кирей наконец-то стал похож на себя из f/sn, засветился Бьякуя Мато, ну и обязательная программа - страданий Карии, так же выполнена.
Ах да и главная часть: Гордиева Колесница vs. Экскалибура, - вышла ожидаемо эпичной. В этот раз даже круче чем против Кастера пальнула.
В целом: всем кто жаловался, на "мало экшОна!11", наконец-то дали то чего собственно они и ждали.
Эллезар
Цитата: _Lex_
ну и обязательная программа - страданий Карии, так же выполнена.

worry Аой бедняжка(((
Цитата: _Lex_
Ах да и главная часть: Гордиева Колесница vs. Экскалибура, - вышла ожидаемо эпичной. В этот раз даже круче чем против Кастера пальнула.

Бычков жаль(((

Берсерк cry
_Lex_
Аой бедняжка

Сцена удушения вообще шикарная вышла.
Бычков жаль

Да бог с ними - с бычками-то, мне вот в очередной раз Кирея жалко, ему кажется, от урезаний, больше всего достаётся. Если на BD не поправят -будет слив.
Эллезар
Цитата: _Lex_
мне вот в очередной раз Кирея жалко, ему кажется, от урезаний, больше всего достаётся

worry Что есть-то есть(И диалог с Зокеном порезали(
J. Doe
Мне гонка немного не понравилась. Райдер на то и райдер, чтоб быстрым быть. А здесь его сейбер запросто догнать смогла. Немного тупо. А в остальном серия таки шикарна. Берсерк очень подходит Карии, а его самого жаль даже немного. Сначала с ним Зокер игрался, теперь Кирей. Конкретно уже крыша съехала. Все-таки надеюсь, что райдера арчер выпилит. Не хочу, чтоб он от руки сейбер или берсерка пал. Первая - фанатик, второй - псих (Эллезар, не в обиду)). Негоже шикарному персонажу из-за них умирать. Пусть лучше уж высокомерный арчер.
Эллезар
Цитата: J. Doe
второй - псих (Эллезар, не в обиду)).

hm Психически нормальный Берсерк -это нонсенс)))
Nafalem
Серия отличная, динамичная, безумно интересная, но как всегда безобразие как коротка)!
Обьясните невежде) почему Райдер не затянул Сэйбер в свое "измерение" ведь поидее он там с ней в секунду бы разделался! Неужели из - за желания победить ее в честной схватке!
Цитата: J. Doe
Карии, а его самого жаль даже немного. Сначала с ним Зокер игрался, теперь Кирей. Конкретно уже крыша съехала.
Да вот уж кого было очень жалко, крыша у бедолаги и вправду поехала, все то его обвиняют hit , а эта мамаша даже невидела что с ее дочерью там Зокен делает, на какое нахрен ее благо, поделом ей! Мне вот пофиг чего она там незнала, могла догадаться кому дочь отдают!
_Lex_
Обьясните невежде) почему Райдер не затянул Сэйбер в свое "измерение" ведь поидее он там с ней в секунду бы разделался! Неужели из - за желания победить ее в честной схватке!

В предыдущей серии же говорили. Он сможет использовать Ионийские Гетайры ещё лишь раз, надо беречь на Гила.
Эллезар
Цитата: Nafalem
а эта мамаша даже невидела что с ее дочерью там Зокен делает, на какое нахрен ее благо, поделом ей!

worry Не заслужила она такую смерть(Да и Рин с Сакуру без матери оставил(
_Lex_
Не заслужила она такую смерть(Да и Рин с Сакуру без матери оставил(

Она ж не умерла.
RaiNocta
Шикарная серия. А и классный же этот Зокен! Не в плане симпатии, конечно... Такой убедительный и явно мощный, вот уж, действительно, зачем ему Грааль, ему и так хорошо... Садюга такой, что его собственные жучки от него в шоке, наверное...
Цитата: Nafalem
поделом ей!

Ну ты даешь c1 Ей, может, хуже всех приходилось, может, на транквилизаторах сидела все это время, что бы в себе все держать...

А Кария, блин, Кария... cry2 Ну что ж ты, бедолага...
Эллезар
Цитата: _Lex_
Она ж не умерла.

Ее ж Кария задушил unlucky
Цитата: RaiNocta
А Кария, блин, Кария... Ну что ж ты, бедолага...

Сорвался(Но к этому все и шло( worry
_Lex_
Ее ж Кария задушил

"В то мгновение когда он ослабил хватку, стон соскользнул с губ Аои.
Рухнув на пол с глухим звуком, она лишалась чувств, и более не двигалась. Не обладая на данный момент способностью отличить живого от мёртвого, Кария подумал, что она, как и Токиоми – умерла."

Да и в f/sn, Рин упоминает, что она путешествует за границей.
Эллезар
Цитата: _Lex_
"В то мгновение когда он ослабил хватку, стон соскользнул с губ Аои.
Рухнув на пол с глухим звуком, она лишалась чувств, и более не двигалась. Не обладая на данный момент способностью отличить живого от мёртвого, Кария подумал, что она, как и Токиоми – умерла."

unlucky Хм забыл уже ранобэ немного(Надо еще раз перечитать)
AoE
Цитата: RaiNocta
Тех штрихов, которыми авторы успели нарисовать характеры героев в первом сезоне, вполне достаточно для необходимого уровня "сознательного допущения", то есть жизнеспособности персонажей в головах зрителей. Новые уточнения проигрывают тем предположениям, которые у нас уже есть.


Цитата: RaiNocta
Авторы унижают уже сложившиеся характеры персонажей лишними подробностями.


У меня в чем-то похожие ощущения. "Лишние подробности" это, конечно, мягко сказано. Сюжет развивается, и с ужасом отмечаю, что ни Мато, ни Кирицугу на себя, какими они были в начале (если угодно как я их воспринял), не похожи. Будто разные люди придумывали их.

Цитата: J. Doe
Ага, не уж то все так привыкли к канону, где справедливый герой всегда должен быть сильнейшим?


Я прошу тебя, J. Doe, не нужно цитировать часть моего поста перед тем, как ты хочешь очередной раз потроллить народ. В посте не было сказано ничего, что позволило бы решить, что я считаю Мато справедливым, или мечтаю увидеть как "второсортный маг" выпиливает вампира, так же о моих канонах и привычках. Просто-запросто, я говорю, что мой интерес, как зрителя, к Мато Карии, падает, и объясняю в чем дело. Так же, я отвечаю Lex'у, что написанное в посте ранее - всего лишь мое предположение, фантазия, а ее суть заключается в попытке показать какие-то варианты (всего лишь варианты) работы с указанным персонажем.

Цитата: J. Doe
А много интереса обсуждать то, что не спорно?


garilka

Цитата: _Lex_
Мне, например, очень нравиться этот человек. И его история - как есть.


Коротко и ясно.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.